Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 30, Eintrag 91

[Sebastian Heß <sebastian.hess.berlin AT googlemail.com>]

Aloha!

Ich wollte mitnichten sagen, dass Rauchen nichtb gesundheitsschädlich sei. Ganz im Gegenteil. Es ging eher in deine Richtung, Holger, dass wir uns lächerlich machen, wenn wir soetwas ernsthaft noch diskutieren müssen.

Inhaltlich ging es mir desweiteren darum, dass meiner Einschätzung nach ein Werbeverbot für Alkohol relativ wenig bewirkt. Ich arbeite wie gesagt im Suchtbereich und Präventionsarbeit gerade bei Jugendlichen (in diesem Zusammenhang empfehle ich mal sich Lindenmeyers Präventionsprogramm 'Lieber schlau statt blau' für Jugendliche anzuschauen) ist soweit ich weiß wesentlich effektiver und damit Geld in dem Bereich sinnvoller einzusetzen.

Ich hoffe, das war verständlicher... ;)

Schöne Grüße ,
Sebastian/ZePpu

Am 08.05.2012 08:55 schrieb <ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de>:

Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
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Meldungen des Tages:

  1. Re: CDU Lobbywahnsinn geht in neue Runde (Privacy)
  2. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 30,     Eintrag
     67 (Dr. Holger Scholz)


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Message: 1
Date: Tue, 08 May 2012 08:47:12 +0200
From: Privacy <pirat AT praes.eu>
To: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>,        AG Gesundheit
       <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] CDU Lobbywahnsinn geht in neue Runde
Message-ID: <4FA8C170.2070307 AT praes.eu>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

schrieb Bernd Kasperidus:
> darf Ich Dir mit einem Taser beistehen?
>
> es ist immer wieder unglaublich, was hier abgezogen wird ...

Allerdings

AMNOG ändern - keine Rabattverhandlungen einzelner KK mit der
Industrie - sondern wenn, dann Preisverhandlung seitens des
Spitzenverbandes - und der ist zu VERÖFFENTLICHEN. Verlangt ein
Hersteller mehr, dann muss der Pat., falls er ausgerechnet das
Arzneimittel von Teuerpharm haben will, die Differenz eben selber zahlen.

Es geht nicht, dass Preise geheim gehalten werden - wenn zB eine
Erkrankung auf Drittverschulden beruht - dann hat die KK einen
Anspruch auf Schadensersatz gegen den Verursacher - damit muss sie
aber den Schaden - auch die als Sachleistung ausgegebenen Medikamente
nachweisen, sollte sie einen höheren Betrag verlangen, wäre dies Betrug.

Gruß

Privacy
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)

iEYEARECAAYFAk+owXAACgkQBZ7mT4VqzYtX7wCfXTxezrPQm5YMS9KNN1HmkcQa
D2YAoJE1teyPmiqy7R9tZMydibFGWZvO
=bID0
-----END PGP SIGNATURE-----


------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 8 May 2012 08:55:58 +0200
From: "Dr. Holger Scholz" <praxis AT dr-scholz.de>
To: "AG Gesundheit" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
       Band 30,        Eintrag 67
Message-ID:
       <5B5557082685064F957F4CA0B2F4E80E115AEF AT mailserver.mail.local>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Also ehrlich gesagt, wenn wir hier über basics, wie die Frage, ob Rauchen gesundheitsschädlich ist, diskutieren müssen, dann sehe ich schwarz für ein sinnvolles Gesundheitskonzept. Vielleicht ist es besser, weniger über medizinische Inhalte zu sprechen, mehr über Prinzipien, wie ein Gesundheitswesen organisiert werden sollte. Wenn ich bei PubMed (Medline) nur nach <Rauchen+negative Effekte> suche, dann finde ich mehr als 3000 Studien dazu, wenn ich andere Kombinationen zum Rauchen eingebe, dann finde ich mehr als 8000 Studien.
Ich finde es ja total lustig, wenn der Hamburger auf die Liste der besonders empfehlenswerten Lebensmittel kommt, aber mit seriöse Gedanken zu einem sinnvollen, präventionsorientierten Gesundheitswesen hat das nichts zu tun.

VG
HS



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22531693, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22534784, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22537644, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22550237, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22529515, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22552933, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22556024, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22553360, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20015843, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22345269, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22185913, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21846855, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21701524, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21366474, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21330596, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19535408, ...











Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Sebastian Heß
Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 08:06
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 30,Eintrag 67



Ahoi hoi,

Ich bin ja noch nicht lange auf dieser Liste, aber die Anzahl an wie ich finde pauschalen und mitunter nicht sonderlich belegten Behauptungen zum Thema Gesundheitsgefährdungen durch Rauchen/"ungesunde" Ernährung empfinde ich als eher kontraproduktiv und wenig zielführend.
Gerade bei offensichtlich emotionalen Themen wie dem Rauchen wären Belege schön! ;-)

Nur mal als Anmerkung!

Schöne Grüße,
Sebastian/ZePpU

Am 06.05.2012 21:18 schrieb <ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de>:

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Meldungen des Tages:

 1. Re: Der Landarzt (Bernd Kasperidus)
 2. Re: Der Landarzt (Bernd Kasperidus)


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Message: 1
Date: Sun, 6 May 2012 19:39:29 +0100 (BST)
From: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Message-ID:
      <1336329569.88850.YahooMailNeo AT web171405.mail.ir2.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

der einzige unterschied zwischen dem Steinzeitarzt und dem moderenen Arzt ist ... der eine ist ums feuer rumgetanzt und hat gehofft es funktioniert und der patient stirbt nicht ... der andere wirft ne pille ein und hofft es hilft und der patient stirbt nicht an ner reaktion


>
>
>>________________________________
>> Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>Gesendet: 20:09 Sonntag, 6.Mai 2012
>>Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>
>>
>>Die Wissenschaft irrt und korrigiert, aber sie bleibt nicht im Biedermeier stehen ;-))
>>
>>Von:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de <mailto:Von%3Aag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>  [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Bernd Kasperidus
>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 19:02
>>An: AG Gesundheit
>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>
>>Ahoi,
>>
>>richtig und doch auch wieder etwas kurz gesprungen.
>>
>>Es ist richtig, das Rauchen durchaus schädlich sein kann ... schon springt eine Horde militanter Nichtraucher auf und zieht gegen Raucher ins Feld und plant die Aktion bei einer Flasche Wein. Aufgrund von Alkohol sterben genauso viele Menschen wie Aufgrund von Rauchen (medizynische Probleme durch Alkohol oder auch der "gute alte" Autounfall unter Alkoholeinfluss) ... Du findest aber niemanden, der "Alkohol kann tödlich sein"-Banderolen auf Wein und Bierflaschen fordert und eine 0.0-Promillegrenze im Straßenverkehr.
>>
>>Stress am Arbeitsplatz macht mehr Menschen krank und tödet mehr Menschen als Rauchen (aktiv und passiv) plus Alkohol zusammen. Niemand zieht los und fordert, das Arbeiten verboten wird.
>>
>>Die gute alte "Tüte" ist mit die beste Medizin für grauen und grünen Star und andere Krankheiten ... trotzdem reitet jeder auf der Suchtwirkung von "Gras" rum, die auch nicht höher ist als die von Alkohol und Nikotin.
>>
>>Noch vor Jahren wurden artifizielle Süßer als "Heilsbringer" gefeiert, die so gesund seien, bis sich heraus stellte, dass genau diese Süßstoffe genau das Gegenteil bewirken. Die Kohlehydrat-Verdauung wird dadurch in Gang gesetzt ohne das Kohlehydrate in Form von Zucker zugeführt wurde, also wird alles was an Kohlehydraten aus dem Rest rauslösbar ist auch heraus gelößt, was genau den gegenteiligen Effekt hat.
>>
>>Noch vor zweihundert bis hundert Jahren galt ein dicker Bauch einerseits als medizinisch gesund und andererseits als schön ... (wie z. B. heute noch in vielen afrikanischen und arabischen Ländern und dort gibt es tatsächlich wesentlich weniger Probleme bis genau soviel Probleme mit Bluthochdruck und Herzerkrankungen als in unseren Zivilisationen) ... bis die Änderung von Schönheitsidealen plötzlich den Muskelprotz als "schön" definierte ... seltsamerweise waren sofort auch medizinische Belege vorhanden, dass das jetzt gesund sein soll.
>>
>>In den 70gern und 80gern galten Vitamine ... medizinisch belegt ... als die Wundermittel. Mit dem Ergebniss, dass Menschen die mit Vitaminen vollgestopft wurden plötzlich vermehrt unter Nieren-, Blasen- und Gallensteinen litten.
>>
>>Im Biedermeier galt eine weiße fast porzellanähnliche Haut als schön und entsprechend rannte jeder mit Sonnenschirm rum bzw. mied die Sonne. Es gab auch Unmengen medizinischer Untersuchungen dazu, die genau dieses verhalten als "gesund" deklarierten.
>>
>>Momentan gibt es schon wieder Untersuchungen, die sagen ein paar Kilo mehr auf den Rippen ist wesentlich gesünder als ein Muskelberg (Energiereserven, Muskelabbau und Verbrennung bei erhöhtem Energiebedarf z. B. bei Krankheit etc)
>>
>>Noch vor Jahren wurdest Du von regelrechten Colesterin-Nazis verfolgt wenn dein Wert etwas erhöht war. Es wurden Tonnen von Medikamenten verschrieben und "Lebenswandel" in die Köpfe der Menschen eingebläut, geändert hat sich nichts, tatsächlich gab es plötzlich andere Probleme, weil der Körper ab und an anscheindend erhöhtes Colesterin braucht.
>>
>>Was notwendig wäre, ist eine Abkehr von der Klischee-Medizin, die sich an gesellschaftlichen Normen orientiert. Schau Dir die "Entwicklung" der sog. medizinischen Erkenntnisse an, in jeder Zeit, in der sich eine gesellschaftliche Norm neu etappliert hat findest Du auch Tonnen von medizinischen Untersuchungen, die genau diese Änderung als "gesund" eingestuft hat.
>>
>>Was soll Ich jetzt als Nicht-Medizyniker glauben? Wie willst Du verhindern, dass für die momentane gesellschaftliche Strömung auch genau die passende medizynische Untersuchung zu finden ist. Das ist auch ein Grund, warum immer mehr Menschen diesen "Vorsorgestudien" nicht mehr glauben.
>>
>>Wenn Du einen Weg findest die aus der subjektiven Angelegenheit "Medizin" eine objektive Wissenschaft zu machen, lass hören!
>>
>>LG
>>
>>Bernd
>>
>>>
>>>________________________________
>>>
>>>Von:Dr. A. Cavicchioli <cavicchioli AT t-online.de>
>>>An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>Gesendet: 18:16 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>
>>>
>>>
>>>Ciao,
>>>
>>>ich bin der Meinung, dass wir zunächst präventiv tätig werden müssen, um Folgekosten zu verhindern. Dazu haben wir genügend Anhaltspunkte. Aktives und passives Rauchen ist schädlich. Es sind hierzu genügend Belege, meiner Ansicht nach vorhanden. Es hat sehr lange gedauert, bis raucherfreie Kneipen eingerichtet wurden. Das Gleiche gilt für Übergewicht. Es bringt
 meiner Ansicht nach uns auch nicht viel weiter, wenn wir immer wieder betonen, was nicht geht. Incentives helfen aus meiner Erfahrung besser als Strafen. Es ist ein komplexes, dennoch lösbares Problem. Bereits Faktoren, wie Lärm, Ergonomie, Befriedigung von Grundbedürfnisse (Wohnung, Einkommen, Essen usw.) können zur Gesundheit beitragen. Forschung muss gefördert werden, jedoch unbhängig von der Pharmaindustrie. Die Qualität der Behandlung muss gefördert werden, die Bürokratie dabei abgebaut...usw.
>>>
>>>Werden wir krank, brauchen wir eine maßgeschneiderte, wirkungsvolle Behandlung. Diese muss für jeden Menschen zugänglich und bezahlbar sein (Verfassungsrang).
>>>
>>>Viele Grüße
>>>Alessandro
>>
>>
>
>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120506/200eddf2/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 2
Date: Sun, 6 May 2012 20:18:16 +0100 (BST)
From: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Message-ID:
      <1336331896.65829.YahooMailNeo AT web171403.mail.ir2.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8





würdest Du Dich ausschließlich von Lachsteak ernähren? ;-) Ich mag nicht in der Biochemie drinnen sein wie jemand den es aus der Universität wieder zurück in die Realität verschlägt.
>
>Die Mischung machts. Mal brauch Ich das eine, mal brauch Ich das andere. Wenn Ich (wohlgemerkt nicht den McDoof-Dreck, da sind wir uns beide einig) mal schnell meine Batterien wieder aufladen muss, bin Ich mit Hamburger besser bedient als sagen wir nem Salat.
>
>
>Der Fehler in unserer Gesellschaft ist, das wir uns nicht ungesund ernähren, wir ernähren uns zu einseitig.
>
>
>Wo Ich mich IMMER vehemment gewert habe und auch in Zukunft wehren werde ist, wenn mir jemand mit dem Brustton der absoluten Gewissheit erklärt, DAS IST RICHTIG UND DAS IST FALSCH. Das MUSST Du essen und davon läßt Du die Finger.
>
>Übrigens ... was sagst Du zu den aktuellen Empfehlungen, die sagen eine tägliche Dosis von 250mg EPA und oder DPA reichen vollkommen aus ... was ungefähr 2,25g Lachs pro Tag entspricht :-) Also scheint das Omega-3 doch nicht so eminent wichtig zu sein, dass Ich mich nur noch von Fisch ernähren muss
>
>
>LG
>
>Bernd
>
>>________________________________
>> Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>
>>Gesendet: 20:53 Sonntag, 6.Mai 2012
>>Betreff: AW: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>
>>
>>Also, ich halte es nicht für sinnvoll, dass wir uns über Sachfragen streiten, weil die besser von Fachleuten, hier Medizinern, geklärt werden sollten, was die Politik vorgeben kann sind Richtungen, also z.B. die Frage, ob eine gesunde Lebensweise anzustreben ist und ggfs. belohnt werden soll. Wie das dann aussieht, wie gesagt besser Fachleute.
>>
>>Nun zu deiner Frage und vorweg, das geht nicht gegen dich persönllich, ich mag einfach Sarkasmus: Ein Lachssteak enthält, neben einer bestimmten Menge an Schadstoffen wie Quecksilber und Cadmium ;-) z.B. eine Menge an Omega-3-Fettsäuren. Die sind u.a. gut für die Entwicklung der Nerven, auch im Gehirn, z.B. zur Bildung des Myelins. Wenn du davon ausreichend gebildet hast, dann kannst du leicht begreifen, dass ein Hamburger (ich nehme jetzt mal unfairerweise den mit Brötchen) eben meist ein Brötchen beinhaltet, das v.a. aus kurzkettigen Kohlenhydraten ist. Karies und Übergewicht sind mögliche Folgen von zu viel Kohlenhydraten, und wie der Zufall so will, bestätigt ein Blick in die Epidemiologie, dass diese Befunde bei uns in ausreichender Menge vorhanden sind. Der Hamburger enthält weiterhin meist Mayo und Ketchup, Stichwort kurzkettige Kohlenhydrate, gesättigte Fettsäuren, das Fleischpflanzerl bekommt dann durch den Bratvorgang noch ein paar
>Transfettsäuren (Krebs). Ich wage zu bezweifeln, dass das auch enthaltene Salatblatt das wieder wettmacht ;-)).  Die kurzkettigen Kohlehydrate geben deinem Körper sehr schnell sehr viel Enegrie, danach fällst du in ein Loch und hast wieder Hunger, also nächster Burger.
>>Der Hamburger eines großen Konzerns hat einen Nährwert von etwa 1140 KJ / 100 gr, ein Lachssteak hat etwa 750 KJ / 100gr.
>>
>>Ich sehe da schon gewisse Unterschiede.
>>
>>VG
>>HS
>>
>>Von:Bernd Kasperidus [mailto:lbear34 AT yahoo.de]
>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 20:35
>>An: Dr. Holger Scholz; AG Gesundheit
>>Betreff: Re: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>
>>okay dann sag mir was an 20 Lachs-Steaks anders sein soll als an 20 Hamburgern?
>>
>>>
>>>________________________________
>>>
>>>Von:Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>>Gesendet: 20:07 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>
>>>
>>>
>>>Siehe unten ;-)
>>>VG
>>>HS
>>>
>>>
>>>Von:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de <mailto:Von%3Aag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>  [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Bernd Kasperidus
>>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 17:52
>>>An: AG Gesundheit
>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>
>>>(...)Warum haben genausoviel Nicht-Raucher Lungekrebs wie Raucher?
>>>
>>><<< http://www.krebsgesellschaft.de/rauchen_rauchenundgesundheit,1051.html
>>>
>>>
>>>Einzelfallbeispiel: Ich denke, wir sind uns alle einig, dass die landläufige Meinung ist "Rauchen ist des Teufels" ... in seinem Fall stimmt das z. B. überhaupt nicht. Nur durch Rauchen hält er seinen Blutdruck unter Kontrolle. Durch einen Herzfehler, der nur schwer zu operieren ist, schlägt sein Herz zu schnell und der Blutdruck ist zu hoch. Bei Ihm z. B. bewirkt das Nikotin in der Zigarette keinerlei Pulsbeschleunigung mehr dafür aber durch das Zusammenziehen der Adern eine intensivere Auslösung des Brorezeptoren-Reflexes und eine Senkung des Blutdrucks. Besser als jedes Medikament.
>>>
>>><<< siehe oben
>>>
>>>Zweites Einzelfallbeispiel: In einem Test wurde die Auswirkung unterschiedlicher "Küchen" getestet. Sog. Fast-Food, mediterran  und "gut-Deutsch" ... unter der Prämisse, dass jede Mahlzeit selber zubereitet war ohne das exzessiv auf Fertigprodukte zurück gegriffen wurde, waren am Ende der Testzeit keinerlei unterschiede in den klinischen Parametern fest zu stellen.
>>>
>>><<< bist du da auf den komischen TV Beitrag vor einige Wochen reingefallen? Die Prämisse war, gesunde Menschen essen 4 (?) Wochen unterschiedlich. Ich meine, keiner von denen hat Rattengift bekommen,insofern ist es nicht verwunderlich, dass alle noch leben. Gesagt wurde nicht, welche Parameter zu der Aussage führten. Das ist super platziertes Marketing der Nahrungsmittelindustrie, mehr nicht. So wertvoll wie ein kleines Steak :-(
>>>
>>>
>>>Sprich man kann darüber aufklären, dass es nicht besonders gut ist täglich zu McDonalds zu rennen, aber die Aussage "Hamburger" sind schädlich ist wiederum falsch.
>>>
>>><<< sorry, aber das ist nicht sehr wahrscheinlich.
>>>
>>>Man kann sagen, ohne regelmäßigen Sport wirst Du wahrscheinlicher krank, muss aber genauso dazu sagen, wenn Du Dir en Six-Pack anhungerst (Bodyfat < 10%) ist das noch schädlicher als 10kg zuviel auf den Hüften.
>>>
>>><<< klaro
>>>
>>>Wir müssen aus der Vorstellung raus, das eine Systematisierung das Allheilmittel ist. Dafür spricht ja schon allein die Historie. Wenn man die Tatsache rausrechnet, dass heute z. B. wesentlich weniger Leute an einem offenen Knochenbruch oder einem Abszess sterben, dann haben wir heutzutage immer noch genau dieselben Krankheiten wie vor 100 Jahren, 200 Jahre, 1000 Jahren. Der Bauer im mittelalter lebte auch nciht gesünder nur weil er weniger Nahrung im Allgemeinen und weniger Fleisch im besonderen zu essen hatte.
>>>
>>><<< doch das wäre gesünder, wobei ich hier explizit keine Mangelernährung meine, weder quantitativ noch qualitativ.
>>>
>>>Wir müssen wieder zurück zu einem Gesundheitssystem und einer gesundheitlichen Aufklärung, die Verallgemeinerungen meidet und wieder das Individuum als einzelnes ganzes betrachtet.
>>>
>>><<< wir können ja nicht 80 Millionen Empfehlungen rausgeben. Leitlinien MÜSSEN verallgemeinern. Ich habe etwas den Eindruck, die Ansicht wurde durch nachhaltige mediale Beeinflussung in eine gewisse, der Gesundheit nicht unbedingt zuträglich Weise beeinflusst ;-)) , um es mal vorsichtig auszudrücken. Es ist klar, dass es nicht DIE Lösung gibt, aber es gibt schon Entscheidungen die man treffen kann. Natürlich ist nichts in Stein gemeißelt, die Wissenschaft irrt und korrigiert.
>>>
>>>- ist Rauchen eher positiv oder eher negativ für die Gesundheit
>>>- ist es eher positiv oder eher negativ, sich regelmäßig zu bewegen
>>>- ist es eher positiv oder eher negativ, den Magen täglich bis Anschlag Oberkante zu füllen
>>>- sind biologisch erzeugte Lebensmittel eher positiv oder eher negativ für unsere Gesundheit
>>>...
>>>Ich denke, es gibt eine Reihe von Fragen, die doch klar beantwortet werden können. Dass Helmut Schmidt noch lebt, ist kein Beleg dafür, dass Rauchen nicht schädlich ist.
>>>
>>>
>>>My two cents
>>>
>>>LG
>>>
>>>Bernd
>>>
>>>>
>>>>________________________________
>>>>
>>>>Von:Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>>An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>>>Gesendet: 15:50 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>>
>>>>was zu beweisen wäre :-)
>>>>
>>>>die starke Zunahme degenerativer Erkrankungen in den letzten 40 Jahren ist nicht durch eine geringfügig zunehmende Lebenserwartung (die ich bezweifle, im Wesentlichen kommt die Zunahme bei uns und z.B. die drastische Abnahme in RUS durch andere Effekte zu Stande) zu erklären.
>>>>VG
>>>>HS
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Am 06.05.2012 14:47, schrieb Bernd Kasperidus:
>>>>Ahoi,
>>>>
>>>>(...)Genauso, Patienten werden immer älter, degenerative Erkrankungen verhindert man nicht mit noch eine Aufklärungstunde in der Schule ^^
>>>>
>>>>LG
>>>>
>>>>Bernd
>>>>
>>>>>
>>>>>________________________________
>>>>>
>>>>>Von:Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>>>An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>>>>Gesendet: 14:32 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>>>
>>>>>Hi,
>>>>>das ist genau der richtige Ansatz, ein ganzheitliches, auf Gesunderhaltung zielendes System. Der Weg ist aber im Vergleich zum "Chips auf der Couch futtern und daily soaps konsumieren" eher anstrengend. Da wirst du ganz sicher nicht alle mitnehmen können. Deshalb schrieb ich ja bereits an anderer Stelle, dass Menschen, die diesen Weg gehen in so einem System belohnt werden sollten.
>>>>>Von Strafe halte ich nicht so viel, weil das keine Motivation darstellt. Wenn man Menschen beeinflussen möchte, dann reicht es nicht zu drohen (siehe Zigarettenpackungen), sondern man muss ihnen (positive) Alternativen bieten, die sie reizen. Mit ganzheitlich meine ich hier nicht "Bachblüten fressen", sondern auf die Idee zu kommen, dass unser gesamtes Leben, also Ernährung, Bewegung, soziales und berufliches Umfeld was mit unserer Gesundheit zu tun haben könnte ;-)).
>>>>>
>>>>>VG
>>>>>HS
>>>>>
>>>>>Von:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de <mailto:Von%3Aag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>  [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr. A. Cavicchioli
>>>>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 14:25
>>>>>An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>>>
>>>>>Ciao,
>>>>>
>>>>>meine grundsätzlichen Überlegungen: Was ist das Ziel: Gesundheit zu etablieren (was nicht selbstverständlich ist) und Krankheit zu verhindern. Dadurch greift die wichtige Diskussion über Lobby, Interessen, Kostensteuerung usw. usf. noch zu kurz.
>>>>>
>>>>>Wenn wir dieses Ziel größer fassen, frage ich mich, weshalb wir ständig das Kind aus dem Brunnen holen wollen und nicht vorher verhindern, dass es in den brunnen fällt = Prävention. Bringe ich faire Erziehungsmethoden bei, Konfliktlösung in der Schule, wie ich mit depressive Anzeichen umgehen kann, genauso, wie die Interessen der Konzerne, uns Frass zum Essen vorzusetzen usw., haben wir bereits viel erreicht.
>>>>>
>>>>>Viele Grüße
>>>>>Alessandro
>>>>>
>>>>>Am 06.05.2012 14:00, schrieb Bernd Kasperidus:
>>>>>Ahoi,
>>>>>
>>>>>heute im ZDf war ein sehr interessantes Gespräch über Landarztversorgung. Okay, der Typ von der CDu hätte man beliebig austauschen können, da hier nicht mehr als "wir haben"-blablabla kam.
>>>>>
>>>>>Was sehr interessant war, was Ich auch immer wieder mitbekomme bei meinen zwei befreundeten Ärzten, es geht noch nicht mal so sehr ums Geld. Es ist mehr die Infra-Struktur, die Landärzte langsam aber sicher ausbluten läßt. Keine Kinderbetreuung. Keine Schulen. Keine Arbeitsmöglichkeit für die Lebenspartner außer in der Praxis selber. Schlechte Straßen. Auch so kleine Dinge, wie z. b. Kino erst in der nächsten größeren Stadt (soziale Kontakte über Internet sind nicht alles ;-) ). Arztpraxis muss viel mehr medizynische Geräte vorhalten als in der Stadt, wo man den Patienten schneller zu einem Facharzt schicken kann, und diese Geräte müssen über Privatpatienten querfinanziert werden etc.
>>>>>
>>>>>Vielleicht, für die Nicht-Medizyniker hier, ein Anstoß zur Diskussion.
>>>>>
>>>>>Lieber Gruß
>>>>>
>>>>>Bernd
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>________________________________
>>>>>>
>>>>>>Von:syna <syna AT news.piratenpartei.de>
>>>>>>An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>Gesendet: 13:27 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Hallo Martin!
>>>>>>
>>>>>>Ein kleines Feedback von mir.
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Ich nutze Ihre Stellungnahme zu einer grundsätzlichen Aussage.
>>>>>>> Die Gesundheit der Bürger ist das Ziel. Darauf muss sich alles und alle ausrichten.
>>>>>>
>>>>>>+1
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Die Grundvoraussetzungen Freiheit, Transparenz, Gerechtigkeit und Demokratie müssen dabei präsent sein.
>>>>>>> Lobbyisten haben ihre Logen und dort können sie sich zum Essen verabreden. In Ministerien usw. haben Lobbyisten nichts zu suchen. Sie werden auch in Hearings eingeladen, um alle Argumente zusammen tragen zu können und dann müssen sie die Ergebnisse ihren Auftraggebern vermitteln, damit diese es umsetzen können. Solange man sein Essen selber bezahlen kann, braucht man keine Abhängigkeit von Lobbyisten. Bei dem "Ändern" geht es ja auch darum, dass durch Lobbyisten aufgebohrte Interessen sicher nicht die Lösung für die Allgemeinheit sondern nur für die Auftraggeber sind.
>>>>>>
>>>>>>Ein schwieriges Thema. Stichwort: AWB (=Anwendungsbeobachtungen). Meine Zustimmung!
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Interessen von Verbänden usw. können ja offen vertreten werden und dürfen nicht in irgendwelchen versteckten Kreisen entscheidend sein. Die Nachteile der bisherigen Pflege der Lobbyisten in Pflegestufe 3 sind halbherzige Reformen. Wie das aussieht haben wir bei den Banken oder bei den Arzneimitteln vor Augen, immer wenn Lobbyisten am Werk zugelassen werden, ist es für den Versicherten, für den Verbraucher oder für den Steuerzahler mit erheblichen Mehraufwand verbunden. Das Ergebnis ist dann der z. Z. bestehenden Subventionskapitalismus und Aufhebung der sozialen Marktwirtschaft. Dieser Subventionskapitalismus muss beseitigt werden.
>>>>>>
>>>>>>+1
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Ich bin auch gegen scheibchenweise Probleme anzugehen, Probleme zu lösen. Das ist die bisherige Politik seit Seehofer Gesundheitsminister war. Ergebnis: wird immer teurer und die Qualität immer weiter gefährdet, zum Teil schon erheblich erodiert und nur durch (nicht honorierte) Mehrleistung der Mitarbeiter aufrechterhalten.
>>>>>>> Deshalb ist es schon wichtig, dass sich eine neue Bewegung wie die Piraten auch moderner Methoden und Sichtweisen bedienen. Das Gesundheitssystem als System betrachten, systemisch, und nicht mal da und hier an einer Stellschraube (scheibchenweise) drehen.
>>>>>>>
>>>>>>> Bitte nicht die "altbewährte" Stammtisch- und Hinterzimmerpolitik.
>>>>>>
>>>>>>Na, das ist ein hehres Ziel! Aber ich stimme Dir zu. Ich
>>>>>>tendiere auch eher dazu, fundamental die Probleme anzugehen - nicht
>>>>>>scheibchenweise. Aber das bedingt auch, dass man sich intellektuell mit
>>>>>>den verschiedenen Systemvarianten auseinandersetzt, um entscheiden zu
>>>>>>können, wohin die Reise gehen soll.
>>>>>>
>>>>>>Bezüglich des Gesundheitssystems sollte man m.E. folgende große Bereiche
>>>>>>unterscheiden (und nicht vermischen):
>>>>>>
>>>>>>*1. Einnahmeseite* (GKV, PKV, KVen, Gesundheitsfond)
>>>>>>
>>>>>>*2. Leistungsabrechnung* (Methode Rechnungserstellung mit
>>>>>>Leistungs-Erbringern: Khs, Ärzte, Apotheken, Pharma)
>>>>>>
>>>>>>*3. Leistungskataloge* (Was soll bezahlt werden? Positiv-Liste etc.)
>>>>>>
>>>>>>*4. Einzelbereiche der Leistung* (Krankenhäuser, Ambulanzen, Hausarzt,
>>>>>>Facharzt, MVZ, Reha-Einrichtungen, Pflege-Einrichtungen - Formen
>>>>>>der Finanzierung)
>>>>>>
>>>>>>---------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>Die große Frage, die sich immer wieder stellt ist: Sollen (1) und/oder (4)
>>>>>>privatwirtschaftlich oder staatlich organisiert werden? Oder eine
>>>>>>Mischform? In welcher Art?
>>>>>>
>>>>>>Das sind grundsätzliche Überlegungen - mit jeweils weitreichenden Folgen
>>>>>>für den Einzelnen Bürger.
>>>>>>
>>>>>>Grüsse, Syna.
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