Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt

[Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>]

würdest Du Dich ausschließlich von Lachsteak ernähren? ;-) Ich mag nicht in 
der Biochemie drinnen sein wie jemand den es aus der Universität wieder 
zurück in die Realität verschlägt.
>
>Die Mischung machts. Mal brauch Ich das eine, mal brauch Ich das andere. 
>Wenn Ich (wohlgemerkt nicht den McDoof-Dreck, da sind wir uns beide einig) 
>mal schnell meine Batterien wieder aufladen muss, bin Ich mit Hamburger 
>besser bedient als sagen wir nem Salat.
>
>
>Der Fehler in unserer Gesellschaft ist, das wir uns nicht ungesund ernähren, 
>wir ernähren uns zu einseitig.
>
>
>Wo Ich mich IMMER vehemment gewert habe und auch in Zukunft wehren werde 
>ist, wenn mir jemand mit dem Brustton der absoluten Gewissheit erklärt, DAS 
>IST RICHTIG UND DAS IST FALSCH. Das MUSST Du essen und davon läßt Du die 
>Finger.
>
>Übrigens ... was sagst Du zu den aktuellen Empfehlungen, die sagen eine 
>tägliche Dosis von 250mg EPA und oder DPA reichen vollkommen aus ... was 
>ungefähr 2,25g Lachs pro Tag entspricht :-) Also scheint das Omega-3 doch 
>nicht so eminent wichtig zu sein, dass Ich mich nur noch von Fisch ernähren 
>muss 
>
>
>LG
>
>Bernd
>
>>________________________________
>> Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de> 
>>Gesendet: 20:53 Sonntag, 6.Mai 2012
>>Betreff: AW: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>> 
>>
>>Also, ich halte es nicht für sinnvoll, dass wir uns über Sachfragen 
>>streiten, weil die besser von Fachleuten, hier Medizinern, geklärt werden 
>>sollten, was die Politik vorgeben kann sind Richtungen, also z.B. die 
>>Frage, ob eine gesunde Lebensweise anzustreben ist und ggfs. belohnt werden 
>>soll. Wie das dann aussieht, wie gesagt besser Fachleute.
>>
>>Nun zu deiner Frage und vorweg, das geht nicht gegen dich persönllich, ich 
>>mag einfach Sarkasmus: Ein Lachssteak enthält, neben einer bestimmten Menge 
>>an Schadstoffen wie Quecksilber und Cadmium ;-) z.B. eine Menge an 
>>Omega-3-Fettsäuren. Die sind u.a. gut für die Entwicklung der Nerven, auch 
>>im Gehirn, z.B. zur Bildung des Myelins. Wenn du davon ausreichend gebildet 
>>hast, dann kannst du leicht begreifen, dass ein Hamburger (ich nehme jetzt 
>>mal unfairerweise den mit Brötchen) eben meist ein Brötchen beinhaltet, das 
>>v.a. aus kurzkettigen Kohlenhydraten ist. Karies und Übergewicht sind 
>>mögliche Folgen von zu viel Kohlenhydraten, und wie der Zufall so will, 
>>bestätigt ein Blick in die Epidemiologie, dass diese Befunde bei uns in 
>>ausreichender Menge vorhanden sind. Der Hamburger enthält weiterhin meist 
>>Mayo und Ketchup, Stichwort kurzkettige Kohlenhydrate, gesättigte 
>>Fettsäuren, das Fleischpflanzerl bekommt dann durch den Bratvorgang noch 
>>ein paar
>Transfettsäuren (Krebs). Ich wage zu bezweifeln, dass das auch enthaltene 
>Salatblatt das wieder wettmacht ;-)).  Die kurzkettigen Kohlehydrate geben 
>deinem Körper sehr schnell sehr viel Enegrie, danach fällst du in ein Loch 
>und hast wieder Hunger, also nächster Burger.
>>Der Hamburger eines großen Konzerns hat einen Nährwert von etwa 1140 KJ / 
>>100 gr, ein Lachssteak hat etwa 750 KJ / 100gr.
>>
>>Ich sehe da schon gewisse Unterschiede.
>>
>>VG
>>HS
>> 
>>Von:Bernd Kasperidus [mailto:lbear34 AT yahoo.de] 
>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 20:35
>>An: Dr. Holger Scholz; AG Gesundheit
>>Betreff: Re: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>> 
>>okay dann sag mir was an 20 Lachs-Steaks anders sein soll als an 20 
>>Hamburgern?
>> 
>>>
>>>________________________________
>>>
>>>Von:Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit 
>>><ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> 
>>>Gesendet: 20:07 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>
>>>
>>>
>>>Siehe unten ;-)
>>>VG
>>>HS
>>> 
>>> 
>>>Von:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
>>>[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
>>>Bernd Kasperidus
>>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 17:52
>>>An: AG Gesundheit
>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>> 
>>>(…)Warum haben genausoviel Nicht-Raucher Lungekrebs wie Raucher? 
>>> 
>>><<< http://www.krebsgesellschaft.de/rauchen_rauchenundgesundheit,1051.html
>>> 
>>> 
>>>Einzelfallbeispiel: Ich denke, wir sind uns alle einig, dass die 
>>>landläufige Meinung ist "Rauchen ist des Teufels" ... in seinem Fall 
>>>stimmt das z. B. überhaupt nicht. Nur durch Rauchen hält er seinen 
>>>Blutdruck unter Kontrolle. Durch einen Herzfehler, der nur schwer zu 
>>>operieren ist, schlägt sein Herz zu schnell und der Blutdruck ist zu hoch. 
>>>Bei Ihm z. B. bewirkt das Nikotin in der Zigarette keinerlei 
>>>Pulsbeschleunigung mehr dafür aber durch das Zusammenziehen der Adern eine 
>>>intensivere Auslösung des Brorezeptoren-Reflexes und eine Senkung des 
>>>Blutdrucks. Besser als jedes Medikament. 
>>> 
>>><<< siehe oben
>>> 
>>>Zweites Einzelfallbeispiel: In einem Test wurde die Auswirkung 
>>>unterschiedlicher "Küchen" getestet. Sog. Fast-Food, mediterran  und 
>>>"gut-Deutsch" ... unter der Prämisse, dass jede Mahlzeit selber zubereitet 
>>>war ohne das exzessiv auf Fertigprodukte zurück gegriffen wurde, waren am 
>>>Ende der Testzeit keinerlei unterschiede in den klinischen Parametern fest 
>>>zu stellen.
>>> 
>>><<< bist du da auf den komischen TV Beitrag vor einige Wochen 
>>>reingefallen? Die Prämisse war, gesunde Menschen essen 4 (?) Wochen 
>>>unterschiedlich. Ich meine, keiner von denen hat Rattengift 
>>>bekommen,insofern ist es nicht verwunderlich, dass alle noch leben. Gesagt 
>>>wurde nicht, welche Parameter zu der Aussage führten. Das ist super 
>>>platziertes Marketing der Nahrungsmittelindustrie, mehr nicht. So wertvoll 
>>>wie ein kleines Steak :-(
>>> 
>>> 
>>>Sprich man kann darüber aufklären, dass es nicht besonders gut ist täglich 
>>>zu McDonalds zu rennen, aber die Aussage "Hamburger" sind schädlich ist 
>>>wiederum falsch.
>>> 
>>><<< sorry, aber das ist nicht sehr wahrscheinlich.
>>> 
>>>Man kann sagen, ohne regelmäßigen Sport wirst Du wahrscheinlicher krank, 
>>>muss aber genauso dazu sagen, wenn Du Dir en Six-Pack anhungerst (Bodyfat 
>>>< 10%) ist das noch schädlicher als 10kg zuviel auf den Hüften.
>>> 
>>><<< klaro
>>> 
>>>Wir müssen aus der Vorstellung raus, das eine Systematisierung das 
>>>Allheilmittel ist. Dafür spricht ja schon allein die Historie. Wenn man 
>>>die Tatsache rausrechnet, dass heute z. B. wesentlich weniger Leute an 
>>>einem offenen Knochenbruch oder einem Abszess sterben, dann haben wir 
>>>heutzutage immer noch genau dieselben Krankheiten wie vor 100 Jahren, 200 
>>>Jahre, 1000 Jahren. Der Bauer im mittelalter lebte auch nciht gesünder nur 
>>>weil er weniger Nahrung im Allgemeinen und weniger Fleisch im besonderen 
>>>zu essen hatte.
>>> 
>>><<< doch das wäre gesünder, wobei ich hier explizit keine Mangelernährung 
>>>meine, weder quantitativ noch qualitativ.
>>> 
>>>Wir müssen wieder zurück zu einem Gesundheitssystem und einer 
>>>gesundheitlichen Aufklärung, die Verallgemeinerungen meidet und wieder das 
>>>Individuum als einzelnes ganzes betrachtet.
>>> 
>>><<< wir können ja nicht 80 Millionen Empfehlungen rausgeben. Leitlinien 
>>>MÜSSEN verallgemeinern. Ich habe etwas den Eindruck, die Ansicht wurde 
>>>durch nachhaltige mediale Beeinflussung in eine gewisse, der Gesundheit 
>>>nicht unbedingt zuträglich Weise beeinflusst ;-)) , um es mal vorsichtig 
>>>auszudrücken. Es ist klar, dass es nicht DIE Lösung gibt, aber es gibt 
>>>schon Entscheidungen die man treffen kann. Natürlich ist nichts in Stein 
>>>gemeißelt, die Wissenschaft irrt und korrigiert.
>>> 
>>>- ist Rauchen eher positiv oder eher negativ für die Gesundheit
>>>- ist es eher positiv oder eher negativ, sich regelmäßig zu bewegen
>>>- ist es eher positiv oder eher negativ, den Magen täglich bis Anschlag 
>>>Oberkante zu füllen
>>>- sind biologisch erzeugte Lebensmittel eher positiv oder eher negativ für 
>>>unsere Gesundheit
>>>…
>>>Ich denke, es gibt eine Reihe von Fragen, die doch klar beantwortet werden 
>>>können. Dass Helmut Schmidt noch lebt, ist kein Beleg dafür, dass Rauchen 
>>>nicht schädlich ist.
>>> 
>>> 
>>>My two cents
>>> 
>>>LG
>>> 
>>>Bernd
>>> 
>>>>
>>>>________________________________
>>>>
>>>>Von:Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>>An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> 
>>>>Gesendet: 15:50 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>> 
>>>>was zu beweisen wäre :-)
>>>> 
>>>>die starke Zunahme degenerativer Erkrankungen in den letzten 40 Jahren 
>>>>ist nicht durch eine geringfügig zunehmende Lebenserwartung (die ich 
>>>>bezweifle, im Wesentlichen kommt die Zunahme bei uns und z.B. die 
>>>>drastische Abnahme in RUS durch andere Effekte zu Stande) zu erklären.
>>>>VG
>>>>HS
>>>> 
>>>> 
>>>>
>>>>
>>>>Am 06.05.2012 14:47, schrieb Bernd Kasperidus: 
>>>>Ahoi,
>>>> 
>>>>(…)Genauso, Patienten werden immer älter, degenerative Erkrankungen 
>>>>verhindert man nicht mit noch eine Aufklärungstunde in der Schule ^^
>>>> 
>>>>LG
>>>> 
>>>>Bernd
>>>> 
>>>>>
>>>>>________________________________
>>>>>
>>>>>Von:Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>>>An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> 
>>>>>Gesendet: 14:32 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>>> 
>>>>>Hi,
>>>>>das ist genau der richtige Ansatz, ein ganzheitliches, auf 
>>>>>Gesunderhaltung zielendes System. Der Weg ist aber im Vergleich zum 
>>>>>„Chips auf der Couch futtern und daily soaps konsumieren“ eher 
>>>>>anstrengend. Da wirst du ganz sicher nicht alle mitnehmen können. 
>>>>>Deshalb schrieb ich ja bereits an anderer Stelle, dass Menschen, die 
>>>>>diesen Weg gehen in so einem System belohnt werden sollten.
>>>>>Von Strafe halte ich nicht so viel, weil das keine Motivation darstellt. 
>>>>>Wenn man Menschen beeinflussen möchte, dann reicht es nicht zu drohen 
>>>>>(siehe Zigarettenpackungen), sondern man muss ihnen (positive) 
>>>>>Alternativen bieten, die sie reizen. Mit ganzheitlich meine ich hier 
>>>>>nicht „Bachblüten fressen“, sondern auf die Idee zu kommen, dass unser 
>>>>>gesamtes Leben, also Ernährung, Bewegung, soziales und berufliches 
>>>>>Umfeld was mit unserer Gesundheit zu tun haben könnte ;-)).
>>>>>
>>>>>VG
>>>>>HS
>>>>> 
>>>>>Von:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
>>>>>[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag 
>>>>>von Dr. A. Cavicchioli
>>>>>Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 14:25
>>>>>An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
>>>>> 
>>>>>Ciao,
>>>>>
>>>>>meine grundsätzlichen Überlegungen: Was ist das Ziel: Gesundheit zu 
>>>>>etablieren (was nicht selbstverständlich ist) und Krankheit zu 
>>>>>verhindern. Dadurch greift die wichtige Diskussion über Lobby, 
>>>>>Interessen, Kostensteuerung usw. usf. noch zu kurz. 
>>>>>
>>>>>Wenn wir dieses Ziel größer fassen, frage ich mich, weshalb wir ständig 
>>>>>das Kind aus dem Brunnen holen wollen und nicht vorher verhindern, dass 
>>>>>es in den brunnen fällt = Prävention. Bringe ich faire 
>>>>>Erziehungsmethoden bei, Konfliktlösung in der Schule, wie ich mit 
>>>>>depressive Anzeichen umgehen kann, genauso, wie die Interessen der 
>>>>>Konzerne, uns Frass zum Essen vorzusetzen usw., haben wir bereits viel 
>>>>>erreicht.
>>>>>
>>>>>Viele Grüße
>>>>>Alessandro
>>>>>
>>>>>Am 06.05.2012 14:00, schrieb Bernd Kasperidus: 
>>>>>Ahoi,
>>>>> 
>>>>>heute im ZDf war ein sehr interessantes Gespräch über 
>>>>>Landarztversorgung. Okay, der Typ von der CDu hätte man beliebig 
>>>>>austauschen können, da hier nicht mehr als "wir haben"-blablabla kam. 
>>>>> 
>>>>>Was sehr interessant war, was Ich auch immer wieder mitbekomme bei 
>>>>>meinen zwei befreundeten Ärzten, es geht noch nicht mal so sehr ums 
>>>>>Geld. Es ist mehr die Infra-Struktur, die Landärzte langsam aber sicher 
>>>>>ausbluten läßt. Keine Kinderbetreuung. Keine Schulen. Keine 
>>>>>Arbeitsmöglichkeit für die Lebenspartner außer in der Praxis selber. 
>>>>>Schlechte Straßen. Auch so kleine Dinge, wie z. b. Kino erst in der 
>>>>>nächsten größeren Stadt (soziale Kontakte über Internet sind nicht alles 
>>>>>;-) ). Arztpraxis muss viel mehr medizynische Geräte vorhalten als in 
>>>>>der Stadt, wo man den Patienten schneller zu einem Facharzt schicken 
>>>>>kann, und diese Geräte müssen über Privatpatienten querfinanziert werden 
>>>>>etc.
>>>>> 
>>>>>Vielleicht, für die Nicht-Medizyniker hier, ein Anstoß zur Diskussion.
>>>>> 
>>>>>Lieber Gruß
>>>>> 
>>>>>Bernd
>>>>> 
>>>>>>
>>>>>>________________________________
>>>>>>
>>>>>>Von:syna <syna AT news.piratenpartei.de>
>>>>>>An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de 
>>>>>>Gesendet: 13:27 Sonntag, 6.Mai 2012
>>>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Hallo Martin!
>>>>>>
>>>>>>Ein kleines Feedback von mir.
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Ich nutze Ihre Stellungnahme zu einer grundsätzlichen Aussage.
>>>>>>> Die Gesundheit der Bürger ist das Ziel. Darauf muss sich alles und 
>>>>>>> alle ausrichten.
>>>>>>
>>>>>>+1
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Die Grundvoraussetzungen Freiheit, Transparenz, Gerechtigkeit und 
>>>>>>> Demokratie müssen dabei präsent sein.
>>>>>>> Lobbyisten haben ihre Logen und dort können sie sich zum Essen 
>>>>>>> verabreden. In Ministerien usw. haben Lobbyisten nichts zu suchen. 
>>>>>>> Sie werden auch in Hearings eingeladen, um alle Argumente zusammen 
>>>>>>> tragen zu können und dann müssen sie die Ergebnisse ihren 
>>>>>>> Auftraggebern vermitteln, damit diese es umsetzen können. Solange man 
>>>>>>> sein Essen selber bezahlen kann, braucht man keine Abhängigkeit von 
>>>>>>> Lobbyisten. Bei dem „Ändern“ geht es ja auch darum, dass durch 
>>>>>>> Lobbyisten aufgebohrte Interessen sicher nicht die Lösung für die 
>>>>>>> Allgemeinheit sondern nur für die Auftraggeber sind.
>>>>>>
>>>>>>Ein schwieriges Thema. Stichwort: AWB (=Anwendungsbeobachtungen). Meine 
>>>>>>Zustimmung!
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Interessen von Verbänden usw. können ja offen vertreten werden und 
>>>>>>> dürfen nicht in irgendwelchen versteckten Kreisen entscheidend sein. 
>>>>>>> Die Nachteile der bisherigen Pflege der Lobbyisten in Pflegestufe 3 
>>>>>>> sind halbherzige Reformen. Wie das aussieht haben wir bei den Banken 
>>>>>>> oder bei den Arzneimitteln vor Augen, immer wenn Lobbyisten am Werk 
>>>>>>> zugelassen werden, ist es für den Versicherten, für den Verbraucher 
>>>>>>> oder für den Steuerzahler mit erheblichen Mehraufwand verbunden. Das 
>>>>>>> Ergebnis ist dann der z. Z. bestehenden Subventionskapitalismus und 
>>>>>>> Aufhebung der sozialen Marktwirtschaft. Dieser 
>>>>>>> Subventionskapitalismus muss beseitigt werden.
>>>>>>
>>>>>>+1
>>>>>>
>>>>>>Martin E. Waelsch schrieb:
>>>>>>> Ich bin auch gegen scheibchenweise Probleme anzugehen, Probleme zu 
>>>>>>> lösen. Das ist die bisherige Politik seit Seehofer 
>>>>>>> Gesundheitsminister war. Ergebnis: wird immer teurer und die Qualität 
>>>>>>> immer weiter gefährdet, zum Teil schon erheblich erodiert und nur 
>>>>>>> durch (nicht honorierte) Mehrleistung der Mitarbeiter 
>>>>>>> aufrechterhalten.
>>>>>>> Deshalb ist es schon wichtig, dass sich eine neue Bewegung wie die 
>>>>>>> Piraten auch moderner Methoden und Sichtweisen bedienen. Das 
>>>>>>> Gesundheitssystem als System betrachten, systemisch, und nicht mal da 
>>>>>>> und hier an einer Stellschraube (scheibchenweise) drehen.
>>>>>>> 
>>>>>>> Bitte nicht die „altbewährte“ Stammtisch- und Hinterzimmerpolitik.
>>>>>>
>>>>>>Na, das ist ein hehres Ziel! Aber ich stimme Dir zu. Ich
>>>>>>tendiere auch eher dazu, fundamental die Probleme anzugehen - nicht
>>>>>>scheibchenweise. Aber das bedingt auch, dass man sich intellektuell mit
>>>>>>den verschiedenen Systemvarianten auseinandersetzt, um entscheiden zu
>>>>>>können, wohin die Reise gehen soll.
>>>>>>
>>>>>>Bezüglich des Gesundheitssystems sollte man m.E. folgende große Bereiche
>>>>>>unterscheiden (und nicht vermischen):
>>>>>>
>>>>>>*1. Einnahmeseite* (GKV, PKV, KVen, Gesundheitsfond)
>>>>>>
>>>>>>*2. Leistungsabrechnung* (Methode Rechnungserstellung mit
>>>>>>Leistungs-Erbringern: Khs, Ärzte, Apotheken, Pharma)
>>>>>>
>>>>>>*3. Leistungskataloge* (Was soll bezahlt werden? Positiv-Liste etc.)
>>>>>>
>>>>>>*4. Einzelbereiche der Leistung* (Krankenhäuser, Ambulanzen, Hausarzt,
>>>>>>Facharzt, MVZ, Reha-Einrichtungen, Pflege-Einrichtungen - Formen
>>>>>>der Finanzierung)
>>>>>>
>>>>>>---------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>Die große Frage, die sich immer wieder stellt ist: Sollen (1) und/oder 
>>>>>>(4)
>>>>>>privatwirtschaftlich oder staatlich organisiert werden? Oder eine
>>>>>>Mischform? In welcher Art?
>>>>>>
>>>>>>Das sind grundsätzliche Überlegungen - mit jeweils weitreichenden Folgen
>>>>>>für den Einzelnen Bürger.
>>>>>>
>>>>>>Grüsse, Syna.
>>>>>>-- AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>>>AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>>>> 
>>>>>
>>>>>-- 
>>>>>AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>>AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>>> 
>>>>
>>>>-- 
>>>>AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>> 
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