ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG Gesundheit
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- From: "Dr. Alessandro Cavicchioli" <cavicchioli AT t-online.de>
- To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
- Date: Mon, 07 May 2012 11:50:12 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen>
- List-id: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen.lists.piratenpartei.de>
Ciao, diese Überlegungen teile ich und möchte noch ergänzen: wir haben gegenüber anderen Gesudheitssystemen den Vorteil, dass wir effektiver sind. Wir müssen das Rad nicht neu erfinden. Wir können es aber optimieren. VG Alessabdro Am 07.05.2012 11:22, schrieb Dr. Holger Scholz: Du
willst also im Ernst dafür sorgen, dass die massiv
zunehmenden (im wahrsten Sinne des Wortes) Diabetiker eine
teure Versorgung bekommen, und dann danach fragen, warum die
Menschen Diabetes bekommen? Dann werden wir nie dahin
kommen, das Gesundheitswesen wird immer eine Baustelle
bleiben (im Sinne von Veränderungen). Es ist sicher extrem
schwer, Menschen davon zu überzeugen einen unbequemeren Weg
zu gehen, aber es lohnt sich, es zu versuchen. Der
Gegenwind, der wird nicht nur von den Menschen kommen,
sondern von viel potenteren Interessengruppen. Es hat schon
einen Grund, dass alle Gesundheitsminister in den letzten 30
Jahren aus medizinischer Sicht mehr oder weniger gescheitert
sind und als größte Amtshandlung ein wie auch immer
bezeichnetes Kostendämpfungsgesetz mit einer Halbwertszeit
von 1-3 Jahren als Jahrhundertreform gefeiert haben. Auch
die Piraten werden daran nichts ändern, wenn sie nicht
anfangen, am Bewusstsein der Menschen etwas zu ändern.
Hätten sich die Grünen nicht den Umweltschutz auf die Fahnen
geschrieben, und wären nicht einige Ökospinner in
Birkenstocksandalen auf die Straße gegangen und hätten mit
10 anderen zusammen demonstriert, glaubst du, Herr Röttgen
wüsste heute, wie man Umweltschutz schreibt?
Von:
ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de]
Im Auftrag von Bernd Kasperidus
Ahoi Holger,
natürlich hast Du Recht, es geht ums große Ganze und nicht um Sachfragen. Ich bin nur deswegen so ins Detail, weil Du wirst Dich mit Gegnern auch genau diesen Kampf liefern und zweitens Ich wirklich der Meinung bin, erstmal sollte das Gesundheitssystem überhaupt funktionieren und gut funktionieren bevor man daran geht den Moloch von 88 Mio Deutschen in ihrem Verhalten ändern zu wollen.
So startete diese Diskussion hier überhaupt, in der Prämisse, wenn Wir schon im Kindergarten Anfange und bis hinauf in Seniorenheim den Leuten einbläuen, was sie falsch machen, müssen Wir am bestehenden System nichts ändern, weil dann funktionierts ja wieder.
Tja jetzt hattet ihr Gegenwind gerade mal von 1 (!) Deutschen und konntet Euch nicht durchsetzen ... wie wollt ihr 88 Mio überzeugen?
Das ist ein geben und nehmen ... der Nicht-Medizyniker wird immer mit der Argumentationskette kommen: "Ihr schafft es nicht mal euren eigenen Laden in Ordnung zu halten, warum wollt Ihr uns vorschreiben was wir zu tun oder zu lassen haben?"
Deswegen ... kümmern wir uns erstmal darum, das das Gesundheitssystem überhaupt wieder funktionsfähig wird bevor man so kühne Hirngespinste wie "Wir ändern die Lebensweise einer ganzen Nation" auf die Fahnen schreibt.
LG
Bernd
Von:
Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
Hallo
Bernd,
Von:
ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de]
Im Auftrag von Bernd
Kasperidus
Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 23:35 An: AG Gesundheit Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Da kann Ich
auch in die Gegenrichtung fragen, die
allgemeine Richtlinie sieht vor, einen
Migränepatienten erstmal mit Triptanen
zu behandeln, bevor man sich auf
hochpotente Schmerzmittel verlegt.
Würdest Du diese Triptane auch einem
Patienten geben der in seiner
Vergangenheit ischämische Attacken
hatte? Die Regel schreibts ja vor ...
vielleicht überlebt er ja den
anschließenden Herzinfarkt ^^
Oder um Dein
Beispiel aufzugreifen mit dem Latex.
Wenn Verallgemeinerungen und
Richtlinien so wichtig sind, warum
wurden die Richtlinien bezüglich
Handschuhen, Intubationsschläuchen,
Infusionsschläuchen und und und noch
nicht so geändert, dass die
Latex-freien Materialien benutzt
werden, gegen die bisher noch niemand
Allergien gezeigt hat? Warum beläßt
man die Richtlinien immer noch dabei
jemanden wissentlich und willentlich
zu gefährden? Sind die paar
Latex-Allergiker nicht wichtig genug
um deswegen die allgemeinen
Richtlinien zu ändern?
Und weil wir
wieder beim Rauchen sind ... warum
sind die Lungenkrebszahlen bei
Nichtrauchern stärker gestiegen als
bei Rauchern, wenn die Raucher doch
die Quelle des Übels Lungenkrebs sind
;-)
LG
Bernd
Von:
Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> Gesendet: 23:14 Sonntag, 6.Mai 2012 Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Nein,
Obst besteht im
Wesentlichen aus Wasser
und Zucker, und
natürlich einigen
Vitaminen, der Wert für
uns ist eher
eingeschränkt. Und nein,
Milch ist ein unsinniges
Nahrungsmittel für
Erwachsene. Es gibt
keine andere
Säugetierart, die im
Erwachsenenalter noch
Milch trinkt, und schon
gar nicht von anderen
Säugetieren.
Aber nochmal weg von den inhaltlichen Fragen: Dein Punkt ist, es darf keine Verallgemeinerungen geben. Wie sollten dann Leitlinien in einem Gesundheitswesen entstehen? Du stellst einen Sonderfall dar, auf den die Regel nicht zutrifft und sagst, die Regel ist schlecht. Ich habe Patienten, die haben eine Latexallergie, und zwar so stark, dass schon Partikel des Puders aus den Handschuhen in der Luft reichen, z.B. aus einer Vorgängerbehandlung, dass die Menschen einen anaphylaktischen Schock mit guten Chancen auf den Tod bekommen. Bedeutet das, dass es deshalb keine Richtlinie geben darf, wonach man bei infektionsgefährdeten Arbeiten Handschuhe tragen sollte? Das kann es doch nicht sein. Sollen Kinder an deutschen Schulen das Rauchen lernen, damit sie so schlau und so alt werden wir Helmut Schmidt? Sorry, mit der Mail, da hatte ich einfach auf antworten gedrückt, danke, dass du sie der Allgemeinheit nicht vorenthalten hast. VG HS
Von:
ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de]
Im Auftrag von Bernd
Kasperidus
Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 22:41 An: AG Gesundheit Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Ich denke jeder hier würde sage, Obst wie z. B.
Äpfel, Birnen,
Bananen oder Gemüse
wie Paprika oder
Milch ist gesund ...
nur nicht für mich.
Ich essen eine
Banane und bereue
das für zwei Tage.
Ich trinke zwei
Gläßer Milch und
sterbe danach
tausend Tode und Ich
habe früher viel und
gerne Milch
getrunken.
Aufgrund eines offenstehenden Mageneinganges der
nicht so ohne
weiteres zu
operieren ist, kann
Ich entweder alles
das, was sooooo
gesund ist essen und
muss mich
anschließend mit
Tonnen von
Anti-Magensäure-Medikamenten
zustopfen und bin
dennoch in Gefahr
wieder mal weitere
Bereiche meiner
Speißeröhre zu
verätzen und mein
Risiko für
Speißeröhrenkrebs
noch weiter zu
erhöhen ... oder Ich
mache einen Bogen
darum was Ich nicht
vertrage und esse
und trinke nur noch,
was Ich auch
vertrage auch wenn
es bedeutet, das ein
Ernährungsberater
bei meiner Ernährung
erstmal die Hände
über den Kopf
zusammen schlagen
würde.
DAS ist mein Punkt. Wir müssen weg davon
Verallgemeinerungen
in der Medizin
zuzulassen ... das
beginnt damit
aufzuhören zu sagen
"Das ist gutes Essen
und das ist
schlechtes Essen"
... und es endet
damit, dass jemand
eine sog.
Positiv-Liste
erstellen will,
welche Behandlungen
bei welcher
Krankheit jetzt gut
sind und bezahlt
werden und welche
nicht.
Deswegen sagt Ich auch vorhin, es ist zu kurz
gesprungen einfach
mehr Aufklärung in
den
Schulen/Erwachsenenbildung
zu fordern und dann
darauf zu vertrauen,
dass die Leute
weniger krank
werden. Was das
anrichten kann sieht
man in der Historie
von Europa.
Heutzutage gilt hierzulande Milch als DAS gesunde
Lebensmittel.
Tatsache ist jedoch, Kuhmilch wurde zum
Lebensmittel, damit
früheren Zeiten die
Bauern nicht
verhungerten. Das
wir heute Milch
vertragen liegt auch
daran, dass alle
diejenigen, denen
das Enzym zum
verdauen der Milch
fehlte an übelsten
Durchfällen und an
der damit
einhergehenden
Entkräftung und
Dehydrierung
starben. Es ist z.
B. heute noch so.
Gibt z. B. einem
Japaner oder
Chinesen ein Glas
Kuhmilch danach
kannst Du Dir
angucken wie er
danach stundenlang
an Durchfällen
leidet. Sprich,
Milch wurde dadurch
zum gesunden
Lebensmittel, weil
vorher alle
diejenigen, die es
nicht vertrugen,
ausgerottet wurden
und nur diejenigen
erfolgreich in der
Reproduktion waren,
die dieses
Verdauungsenzym an
ihre Kinder
weitergeben konnte.
Also
kannste sagen, die
Aufklärungskampagne
über Milch als
gesundes
Lebensmittel hat zur
Ausrottung von
Millionen von
Menschen geführt,
die kein
Verdauungsenzym für
Milch (Lactose)
hatten.
Es ist z. B. auch beobachtet worden (passt ganz
gut, da vorhin
behauptet wurde,
Fisch sei soooo
gesund), das mit
zunehmenden
Fischverzehr die
Allergien gegenüber
Fischeiweiß
zugenommen haben.
Wollen wir jetzt um
des Omega-3 willen
alle Fischallergiker
ausrotten? Fisch ist
doch sooo gesund und
sooo wichtig das
unsere
Gesundheitssystem
nicht kollabiert,
dafür können doch
die ganzen Leute,
die eine
Fischallergie
entwickeln ein Opfer
bringen und ins Gras
beißen.
Deswegen sag Ich schon seit Anfang an, sei
vorsichtig was Du
forderst, es könnte
nach hinten los
gehen ... anstatt
eine komplette
Gesellschaft
verändern zu wollen
mit keinerlei
empirischen Daten,
was das anrichten
kann solltest Du
lieber versuchen das
eigentliche System
auf ein gesundes
Fundament zu
stellen. Außerdem
wirst Du, indem Du
versuchst gegen die
gesellschaftliche
Dynamik anzukämpfen
mehr Mittel
verbrauchen als Du
zunächst denkst.
Zum Schluss erlaube Ich mir jetzt noch eine Mail
zu zitieren, die Dr.
Holger Scholz mir
geschickt hat ohne
sie an die AG zu
forwarden.
Da
ist leider was
Wahres dran. Es gibt
m.E. zwei
wesentliche
Faktoren, die dazu
geführt haben, dass
wir heute gesünder
sein KÖNNEN als
früher. Der eine
Faktor ist die
Hygiene, die uns
heute eine Menge
Infektionskrankheiten
vom Hals hält, der
andere Faktor ist
die Akutmedizin. In
vielen anderen
Bereichen sind wir
in der Tat noch in
der Steinzeit.
Um noch einen draufzusetzen: Was passiert, wenn Ärzte streiken? Richtig, die Sterblichkeitsraten gehen zurück (Frankreich 1980, Schweden 1981, Italien 1986, Israel 2000). Aber zu unserer Ehrenrettung, das klappt nur für kurze Zeit ;-)):
LG
Bernd
Von:
Dr. A.
Cavicchioli
<cavicchioli AT t-online.de>
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de Gesendet: 21:56 Sonntag, 6.Mai 2012 Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Ciao,
ich weiss nicht, wie ich diese Äusserungen interpretieren soll? Aus den Augen von kranken Menschen? Dann würde ich schreiben, er versteht mich nicht, ganz individuell. Ich bin krebskrank. Meine Ärztin hat mir gerade das Leben gerettet. Um ein Feuer ist sie nicht getanz....Ich bin schizophren, teuere und hilfreiche Medikamente haben mich auf den Boden der Tatsachen geholt. Ich kann jetzt wieder richtig denken. Mein Psychotherapeut hilft mir, einen Rückfall möglichst zu vermeiden..... Der professionelle Behandler würde vielleicht sagen, ich habe mich damit beschäftigt, was sinnvoll ist und was nicht, habe unabhängig von der Pharmaindustrie geforscht und festgestellt, dass eine bestimmte Therapie nachhaltig helfen kann, andere nicht oder nicht nachhaltig genug. Deswegen würde er nach dem jetzigen Stand diese spezifische Therapie unter Abwägung des für und wieder empfehlen. Sicher kann ich eine Vielzahl von negativen Beispielen bringen, was wo alles schief laufen kann. Hilft uns das weiter, um ein neues Gesundheitssystem aufzubauen? Es gibt Möglichkeiten, uns, wenn wir krank sind, immer besser zu helfen. Nur, wir müssen uns um die Bedingungen kümmern, damit dies Hilfe so optimal, wie möglich, gestaltet werden kann. Wen wir mit der Einstellung arbeiten, es ist eh alle beliebig, egal, was wir machen, wir werden nicht gesünder, die Medizin hat keinerlei Fortschritte gemacht, dann können wir dieses Forum getrost zu machen. Viele grüße Alessandro Am 06.05.2012 21:18, schrieb Bernd Kasperidus:
Bei
aller
Diskutiererei
... Ich gebe
ja zu, die
Medizin hat
Fortschritte
gemacht ...
Ich weigere
mich halt nur
die Medizin
als
Wissenschaft
zu bezeichnen.
Wissenschaft
ist, wenn Ich
sagen kann 1 +
1 = 2 ...
wobei hier
auch schon
wieder gilt,
auf
Microsoftbetriebssystemen
gilt das nur,
wenn 1 einen
unendlich
hohen Wert
annimmt :-D
Medizin
ist eine
Einzelfallbetrachtung
mit einem
gerüttelt Maß
an
Eingeweideleserei
(ab und an
buchstäblich
:-D ) und ein
Hoffen das es
klappt.
Deswegen wehre
Ich mich ja
immer gegen
Verallgemeinerungen,
denn was für
den einen gut
ist, kann den
nächsten
umbringen.
LG
Bernd
Von:
Dr. Holger
Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de> Gesendet: 20:59 Sonntag, 6.Mai 2012 Betreff: AW: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Da
ist leider was
Wahres dran.
Es gibt m.E.
zwei
wesentliche
Faktoren, die
dazu geführt
haben, dass
wir heute
gesünder sein
KÖNNEN als
früher. Der
eine Faktor
ist die
Hygiene, die
uns heute eine
Menge
Infektionskrankheiten
vom Hals hält,
der andere
Faktor ist die
Akutmedizin.
In vielen
anderen
Bereichen sind
wir in der Tat
noch in der
Steinzeit.
Um noch einen draufzusetzen: Was passiert, wenn Ärzte streiken? Richtig, die Sterblichkeitsraten gehen zurück (Frankreich 1980, Schweden 1981, Italien 1986, Israel 2000). Aber zu unserer Ehrenrettung, das klappt nur für kurze Zeit ;-)): VG HS
Von: Bernd Kasperidus [mailto:lbear34 AT yahoo.de]
Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 20:38 An: Dr. Holger Scholz Betreff: Re: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
der einzige
unterschied
zwischen dem
Steinzeitarzt
und dem
moderenen Arzt
ist ... der
eine ist ums
feuer
rumgetanzt und
hat gehofft es
funktioniert
und der
patient stirbt
nicht ... der
andere wirft
ne pille ein
und hofft es
hilft und der
patient stirbt
nicht an ner
reaktion
Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> Gesendet: 20:09 Sonntag, 6.Mai 2012 Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Die
Wissenschaft
irrt und
korrigiert,
aber sie
bleibt nicht
im Biedermeier
stehen ;-))
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de]
Im Auftrag
von Bernd
Kasperidus
Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 19:02 An: AG Gesundheit Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Ahoi,
richtig und doch auch
wieder etwas
kurz
gesprungen.
Es ist richtig, das
Rauchen
durchaus
schädlich sein
kann ... schon
springt eine
Horde
militanter
Nichtraucher
auf und zieht
gegen Raucher
ins Feld und
plant die
Aktion bei
einer Flasche
Wein. Aufgrund
von Alkohol
sterben
genauso viele
Menschen wie
Aufgrund von
Rauchen
(medizynische
Probleme durch
Alkohol oder
auch der "gute
alte"
Autounfall
unter
Alkoholeinfluss)
... Du findest
aber
niemanden, der
"Alkohol kann
tödlich
sein"-Banderolen
auf Wein und
Bierflaschen
fordert und
eine
0.0-Promillegrenze
im
Straßenverkehr.
Stress am
Arbeitsplatz
macht mehr
Menschen krank
und tödet mehr
Menschen als
Rauchen (aktiv
und passiv)
plus Alkohol
zusammen.
Niemand zieht
los und
fordert, das
Arbeiten
verboten wird.
Die gute alte "Tüte"
ist mit die
beste Medizin
für grauen und
grünen Star
und andere
Krankheiten
... trotzdem
reitet jeder
auf der
Suchtwirkung
von "Gras"
rum, die auch
nicht höher
ist als die
von Alkohol
und Nikotin.
Noch vor Jahren
wurden
artifizielle
Süßer als
"Heilsbringer"
gefeiert, die
so gesund
seien, bis
sich heraus
stellte, dass
genau diese
Süßstoffe
genau das
Gegenteil
bewirken. Die
Kohlehydrat-Verdauung
wird dadurch
in Gang
gesetzt ohne
das
Kohlehydrate
in Form von
Zucker
zugeführt
wurde, also
wird alles was
an
Kohlehydraten
aus dem Rest
rauslösbar ist
auch heraus
gelößt, was
genau den
gegenteiligen
Effekt hat.
Noch vor zweihundert
bis hundert
Jahren galt
ein dicker
Bauch
einerseits als
medizinisch
gesund und
andererseits
als schön ...
(wie z. B.
heute noch in
vielen
afrikanischen
und arabischen
Ländern und
dort gibt es
tatsächlich
wesentlich
weniger
Probleme bis
genau soviel
Probleme mit
Bluthochdruck
und
Herzerkrankungen
als in unseren
Zivilisationen)
... bis die
Änderung von
Schönheitsidealen
plötzlich den
Muskelprotz
als "schön"
definierte ...
seltsamerweise
waren sofort
auch
medizinische
Belege
vorhanden,
dass das jetzt
gesund sein
soll.
In den 70gern und
80gern galten
Vitamine ...
medizinisch
belegt ... als
die
Wundermittel.
Mit dem
Ergebniss,
dass Menschen
die mit
Vitaminen
vollgestopft
wurden
plötzlich
vermehrt unter
Nieren-,
Blasen- und
Gallensteinen
litten.
Im Biedermeier galt
eine weiße
fast
porzellanähnliche
Haut als schön
und
entsprechend
rannte jeder
mit
Sonnenschirm
rum bzw. mied
die Sonne. Es
gab auch
Unmengen
medizinischer
Untersuchungen
dazu, die
genau dieses
verhalten als
"gesund"
deklarierten.
Momentan gibt es
schon wieder
Untersuchungen,
die sagen ein
paar Kilo mehr
auf den Rippen
ist wesentlich
gesünder als
ein Muskelberg
(Energiereserven,
Muskelabbau
und
Verbrennung
bei erhöhtem
Energiebedarf
z. B. bei
Krankheit etc)
Noch vor Jahren
wurdest Du von
regelrechten
Colesterin-Nazis
verfolgt wenn
dein Wert
etwas erhöht
war. Es wurden
Tonnen von
Medikamenten
verschrieben
und
"Lebenswandel"
in die Köpfe
der Menschen
eingebläut,
geändert hat
sich nichts,
tatsächlich
gab es
plötzlich
andere
Probleme, weil
der Körper ab
und an
anscheindend
erhöhtes
Colesterin
braucht.
Was notwendig wäre,
ist eine
Abkehr von der
Klischee-Medizin,
die sich an
gesellschaftlichen
Normen
orientiert.
Schau Dir die
"Entwicklung"
der sog.
medizinischen
Erkenntnisse
an, in jeder
Zeit, in der
sich eine
gesellschaftliche
Norm neu
etappliert hat
findest Du
auch Tonnen
von
medizinischen
Untersuchungen,
die genau
diese Änderung
als "gesund"
eingestuft
hat.
Was soll Ich jetzt
als
Nicht-Medizyniker
glauben? Wie
willst Du
verhindern,
dass für die
momentane
gesellschaftliche
Strömung auch
genau die
passende
medizynische
Untersuchung
zu finden ist.
Das ist auch
ein Grund,
warum immer
mehr Menschen
diesen
"Vorsorgestudien"
nicht mehr
glauben.
Wenn Du einen Weg
findest die
aus der
subjektiven
Angelegenheit
"Medizin" eine
objektive
Wissenschaft
zu machen,
lass hören!
LG
Bernd
Von: Dr. A. Cavicchioli <cavicchioli AT t-online.de>
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de Gesendet: 18:16 Sonntag, 6.Mai 2012 Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt
Ciao,
ich bin der Meinung, dass wir zunächst präventiv tätig werden müssen, um Folgekosten zu verhindern. Dazu haben wir genügend Anhaltspunkte. Aktives und passives Rauchen ist schädlich. Es sind hierzu genügend Belege, meiner Ansicht nach vorhanden. Es hat sehr lange gedauert, bis raucherfreie Kneipen eingerichtet wurden. Das Gleiche gilt für Übergewicht. Es bringt meiner Ansicht nach uns auch nicht viel weiter, wenn wir immer wieder betonen, was nicht geht. Incentives helfen aus meiner Erfahrung besser als Strafen. Es ist ein komplexes, dennoch lösbares Problem. Bereits Faktoren, wie Lärm, Ergonomie, Befriedigung von Grundbedürfnisse (Wohnung, Einkommen, Essen usw.) können zur Gesundheit beitragen. Forschung muss gefördert werden, jedoch unbhängig von der Pharmaindustrie. Die Qualität der Behandlung muss gefördert werden, die Bürokratie dabei abgebaut...usw. Werden wir krank, brauchen wir eine maßgeschneiderte, wirkungsvolle Behandlung. Diese muss für jeden Menschen zugänglich und bezahlbar sein (Verfassungsrang). Viele Grüße Alessandro -- AG-Gesundheitswesen mailing list AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen -- AG-Gesundheitswesen mailing list AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen -- AG-Gesundheitswesen mailing list AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen |
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, (fortgesetzt)
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. A. Cavicchioli, 06.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Bernd Kasperidus, 06.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 06.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Bernd Kasperidus, 06.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Bernd Kasperidus, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Bernd Kasperidus, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Alessandro Cavicchioli, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Klaus Pater, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Alessandro Cavicchioli, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Klaus Pater, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Meier, 07.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 07.05.2012
- [AG-Gesundheit] Tamiflu, Dr. Holger Scholz, 06.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Dr. Holger Scholz, 06.05.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Bernd Kasperidus, 06.05.2012
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- Nachricht nicht verfügbar
- Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt, Bernd Kasperidus, 06.05.2012
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