Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 39

["Dr. Andreas Forster" <dr.forster AT aforster.de>]

@ Jörg

"Wie sollen die auf 50 Prozent Steigerung von einem aufs andere Jahr kommen." 
Z. B. Grippewelle und schon steigen die Fallzahlen sprunghaft, ohne relevanten 
zeitlichen Mehraufwand.

"10 Milliarden sind im Gesundheitsfonds, da kommen die Kassen gar nicht ran." 
Genau! Welchen Sinn macht ein System in dem die Kassen belohnt werden wenn sie 
möglichst viele Kranke Mitglieder haben?? Das Ziel muß doch die Prävention sein, und 
gerade das verhindert der Fonds!

"Das Problem am deutschen Gesundheitswesen ist nicht, dass die Kassen das Geld 
bunkern..." Das Problem ist die völlige Intransparenz des GKV Systems  wo nicht 
einmal die Verwaltungskosten nachvollziehbar sind (geschätzt über 20%!).

"Das Problem ist, dass die Patienteninteressen nicht im Mittelpunkt stehen" 
Genau, aber auch die Interessen der Ärzte, der Krankenschwestern und -pfleger,und des 
gesamten nichtärztlichen medizinischen Personals werden ignoriert. Seit Jahren findet 
eine Umverteilung der Gelder vom ambulanten in den stationären Bereich statt, während 
gleichzeitig immer mehr Kliniken von privaten Ketten betrieben werden (derzeit über 50% 
der Betten dedutschlandweit). Die privaten Klinikkonzerne ziehen Millionengewinne aus 
dem Gesundheitswesen zulasten der Beschäftigten und der Patienten und die Politik 
applaudiert, gestützt von passenden Gutachten z. B. der Bertelsmann Stiftung.

"Und was heißt denn "mehr Eigenverantwortung der Patienten für ihre Gesundheit" 
konkret?" Warum muß die Solidargemeinschaft für den Lungenkrebs des Rauchers zahlen der 
nicht aufhören will? für die Bypass OP des fettleibigen der nicht abnehmen will oder den 
Schnupfen des Hypochonders der einfach am Küchentisch Kamille inhalieren könnte?

Das System ist so komplex und verfahren, dass es sicher keine einfache Lösung 
gibt...
Gruß

Andreas




Am 30.03.2012 21:08, schrieb Jörg Sauskat:
> @Karl-Michael Schmidt
> 1. Du schreibst, die Ärzte hätten ein Budget, dürften nur eine bestimmte Zahl 
> von Pat. behandeln. Wo steht das so? Das Regelleistungsvolumen richtet sich 
> nach den im vorhergehenden Jahr real behandelten Fällen, real abgerechneten 
> Leistungen. Erst wenn es um 150% überschritten wird und der Arzt das nicht 
> begründen kann, erhält er für den über 150% hinausgehenden Teil ein 
> abgestaffeltes Honorar. Ich möchte den Arzt sehen, der von einem Jahr aufs 
> andere 50 % mehr Pat. behandelt oder 50 Prozent mehr Leistungen abrechnet. 
> Wenn er z.B. 2.000 Fälle in 2012 behandelt hat, müßte er plötzlich 3000 Fälle 
> pro Quartal im nächsten Jahr behandeln. Wie soll das gehen? Das kann doch nur 
> Fließbandarbeit sein. Außerdem wird bei Ärzten in unterversorgten Regionen 
> gar nicht abgestaffelt. Sie könnten also so viel Leistungen erbringen, wie 
> sie wollen. Hausärzte kriegen zudem derzeit kaum Einzelleistungsvergütungen, 
> sondern Fallpauschalen. Wie sollen die auf 50 Prozent Steigerung von einem 
> aufs andere Jahr kommen.
>
> 2. Du schreibst, die Kassen hätten genug Geld (20 Milliarden Euro). Auch das 
> ist Unfug. 10 Milliarden sind im Gesundheitsfonds, da kommen die Kassen gar 
> nicht ran. Vier der zehn Mrd. Euro bei den Kassen sind eine gesetzlich 
> festgelegte Liquiditätsreserve, die nicht angetastet werden darf. Bleiben 
> also noch 6 Mrd. Euro. Die sind aber nicht gleichmäßig verteilt. Es gibt 
> Kassen, die etwas auf der hohen Kante haben, andere haben nix und müssen 
> sogar Zusatzbeiträge erheben. Außerdem vermischt Du munter Vorsorgeleistungen 
> und Prävention. Vorsorgeleistungen müssen - wenn sie überhaupt Evidenz haben 
> - von der Kasse bezahlt werden. Das ist eine ganz normale ärztliche Leistung, 
> für die die Ärzte in den meisten Fällen sogar extrabudgetär, das heißt ohne 
> Mengenbegrenzung vergütet werden.
> Bei Präventionsleistungen nach §20 SGB V gibt es in der Tat ein Problem. Das 
> besteht aber nicht darin, dass die Kassen zu wenig Geld da rein stecken, 
> sondern dass die Kassen es für Zielgruppen verwenden, die das nicht brauchen. 
> Das fließt dann eher in Yogakurse etc.
>
> Und noch ein letztes zu den Vorsorgeuntersuchungen. Die Messung des 
> Augen-Innendrucks ist eine IGEL-Leistung und wird von den Kassen nicht 
> bezahlt. Aus möglicherweise gutem Grund, wie diese Zusammenstellung zeigt:
> <http://www.igel-monitor.de/pdf_bewertungen/046%20Messung%20Augeninnendruck%20Evidenzsynthese.pdf>
> oder: http://www.g-ba.de/institution/presse/pressemitteilungen/62/
>
> Der Nutzen des so genannten Glaukom-Screenings ist zumindest umstritten. Ein 
> erhöhter Schaden nicht ausgeschlossen. Warum sollen das also die Kassen 
> zahlen?
> Ähnlich sieht es übrigens bei den PSA-Tests und eine Reiher weiterer 
> Screening-Leistungen aus. Auch die Mammographie, das Brustkrebsscreening, ist 
> hoch umstritten, weil der Nutzen gering und der Schaden (Falsch positive 
> Diagnosen) hoch ist.
>
> Das Problem am deutschen Gesundheitswesen ist nicht, dass die Kassen das Geld 
> bunkern und es nicht an die armen Leistungserbringer rausrücken wollen. Das 
> Problem ist, dass die Patienteninteressen nicht im Mittelpunkt stehen, das 
> Geld in die falschen Hälse gerät, für viel zu viele und völlig nutzlose oder 
> zumindest fragwürdige Behandlungen oder Medikamente ausgegeben wird. Das 
> liegt an nicht hinreichenden Mechanismen, die dies verhindern und an falschen 
> Anreizen im System. Nicht der gesundete oder zumindest zufriedene Patient 
> zählt sondern die abgerechnete Leistung.
>
> Und was heißt denn "mehr Eigenverantwortung der Patienten für ihre 
> Gesundheit" konkret?
>
> Gruß Jörg
>
>
> Jörg Sauskat
> Sent by mobile
>
> Am 30.03.2012 um 14:00 schrieb 
> ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:
>
> > Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> > bitte die Adresse
> >
> >     ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> >
> >     https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >
> > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > Subject/Betreff oder im Text an
> >
> >     ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> >
> >     ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> >
> > erreichen
> >
> > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> > AG-Gesundheitswesen digest..."
> >
> >
> > Meldungen des Tages:
> >
> >    1. Budget und Prävention (Karl-Michael Schmid)
> >    2. Re: Budget und Prävention (Tim Chrispeels)
> >    3. Kassenpatienten dürfen alle Fachärzte aufsuchen
> >       (Karl-Michael Schmid)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Fri, 30 Mar 2012 07:16:01 +0200
> > From: "Karl-Michael Schmid"<doc-schmid AT gmx.de>
> > To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [AG-Gesundheit] Budget und Prävention
> > Message-ID:<20120330051601.72800 AT gmx.net>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > @Tim Chrispeels: Hallo Tim, 2 kurze Erklärungen für die Vorgehensweise der "kranken Kassen": 1.) 
> > Du schreibst: Wurde leider von den Ärzten abgelehnt, da dafür kein Budget vorhanden war. ==>  Das 
> > stimmt - Jeder Arzt darf in Deutschland nur eine bestimmte Anzahl Patienten behandeln - bei Überschreitung 
> > dieses "Budgets" wird er bestraft ! Schicken wir mehr Patienten zum Hausarzt ist für den die 
> > Strafe höher (im jetzigen System). 2.) Du schreibst: Die Kassen können Prävention leider auch zu wenig 
> > fördern (Geld) ==>  Das stimmt nicht ! Die Kassen haben genug Geld (Zur Zeit inkl. 
> > Risikostrukturausgleich ca. 20 Milliarden Euro Überschuss !!!) Die Kassen WOLLEN die Prävention NICHT 
> > zahlen ! Beispiel Glaukomvorsorge beim Augenarzt (= Vorsorgeuntersuchung um die Erblindung durch zu hohen 
> > Augendruck zu verhindern). Ist der Patient erblindet zahlt die Gemeinde das Blindengeld - das kostet die 
> > Kasse nichts ! ->  In Frankreich müssen die Kassen das Blindengeld zahlen. Um Kosten z
> > u sparen wird dort von den Kassen die Glaukomvorsorge bezahlt. So einfach ist 
> > das. Grüße von Michael aus Langenfeld
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> > URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120330/6b373685/attachment-0001.htm>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Fri, 30 Mar 2012 07:41:44 +0200
> > From: Tim Chrispeels<tchrispeels AT online.de>
> > To: AG Gesundheit<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Budget und Prävention
> > Message-ID:<aa6b99ba-179e-4869-83fe-b5d55d0bcf95 AT email.android.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > @Michael:
> > Danke für die Erklärungen. Zwei Gründe mehr, mich für ein anderes System 
> > stark zu machen. Mit Belohnung statt Bestrafung für Ärzte. Für eine 
> > leistungsbezogene,transparente Bezahlung für Ärzte und medizinisches Personal.
> > Für mehr Eigenverantwortung der Patienten für ihre Gesundheit.
> > Und für ein Bezahlungssystem, das Rücklagen bildet und somit vorsorgt für 
> > eine Zukunft, die für immer weniger Beitragszahler immer mehr 
> > Leistungsempfänger in petto hält.
> > --
> > Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit 1&1 Mail gesendet.
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Fri, 30 Mar 2012 10:01:19 +0200
> > From: "Karl-Michael Schmid"<doc-schmid AT gmx.de>
> > To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [AG-Gesundheit] Kassenpatienten dürfen alle Fachärzte
> >     aufsuchen
> > Message-ID:<20120330080119.72810 AT gmx.net>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > @Dietmar - Hallo Dietmar, Du schreibst: "nur Privatpatienten können nach Gutdünken einen Facharzt direkt aufsuchen. Soweit ich weiß, geht es bei 
> > gesetzlich Versicherten grundsätzlich nur per Überweisung vom Allgemeinarzt." ==>  Das ist falsch: Alle Kassenpatienten dürfen in Deutschland 
> > "nach Belieben" direkt den Facharzt aufsuchen. Sie müssen dann die 10,- "Praxisgebühr" zahlen die die "kranken Kassen" 
> > erhalten. Mit Überweisung ist der Facharztbesuch vollkommen kostenlos. Weil jeder (auch mehrfach im Quartal !) zu verschiedenen Fachärzten (auch der 
> > gleichen Fachgruppe !) gehen kann sind die Deutschen Weltmeister beim "Arzt besuchen" - 18 mal pro Jahr ! Viele Grüße aus Langenfeld * 
> > Michael  Message: 4 Date: Wed, 28 Mar 2012 21:52:47 +0200 From: Dietmar Brinkmann<dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de 
> > ../callgate-6.54.0.0/rms/6.54.0.0/mail/getBody?folderId=3&messageId=ODczND1gCmNlIVYyeGRvmR9ydcgk5dZP&purpose=display&bodyType=html#>  
> > To: AG Gesundheit<ag-gesundheitswesen@l
> > ists.piratenpartei.de 
> > ../callgate-6.54.0.0/rms/6.54.0.0/mail/getBody?folderId=3&messageId=ODczND1gCmNlIVYyeGRvmR9ydcgk5dZP&purpose=display&bodyType=html#>
> >   Subject: Re: [AG-Gesundheit] Vorgehensweise Arbeitsgruppe Message-ID:<4F736C0F.2060207 AT piraten-hh.de 
> > ../callgate-6.54.0.0/rms/6.54.0.0/mail/getBody?folderId=3&messageId=ODczND1gCmNlIVYyeGRvmR9ydcgk5dZP&purpose=display&bodyType=html#>
> >   Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Hallo Dr. Haffner, nur Privatpatienten können nach Gutdünken einen 
> > Facharzt direkt aufsuchen. Soweit ich weiß, geht es bei gesetzlich Versicherten grundsätzlich nur per 
> > Überweisung vom Allgemeinarzt. Es mag da Allemeinärzte geben, die auf Wunsch des Patienten eine beliebige 
> > Überweisung an einen Facharzt irgendeiner Richtung ausstellen. Das halte ich aber für gering wahrscheinlich, 
> > oder trifft nur in wenigen Ausnahmefällen zu. Ob die PKV so einen Vorschlag gut heißt, weiß ich nicht, glaube 
> > ich aber eher nicht. Viele Grüße aus Hamburg, seit
> >   einigen Jahren im IT-Bereich im Gesundheitswesen tätig, genauer IT für 
> > gesetzliche Krankenkassen, nicht Krankenhäuser, Ärzte oder sonstige 
> > Teilnehmer am Gesundheitswesen Dietmar Brinkmann
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> > URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120330/63d0083a/attachment-0001.htm>
> >
> > ------------------------------
> >
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >
> > Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 39
> > *****************************************************************