Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 39

[Jörg Sauskat <j.sauskat AT t-online.de>]

@Karl-Michael Schmidt
1. Du schreibst, die Ärzte hätten ein Budget, dürften nur eine bestimmte Zahl 
von Pat. behandeln. Wo steht das so? Das Regelleistungsvolumen richtet sich 
nach den im vorhergehenden Jahr real behandelten Fällen, real abgerechneten 
Leistungen. Erst wenn es um 150% überschritten wird und der Arzt das nicht 
begründen kann, erhält er für den über 150% hinausgehenden Teil ein 
abgestaffeltes Honorar. Ich möchte den Arzt sehen, der von einem Jahr aufs 
andere 50 % mehr Pat. behandelt oder 50 Prozent mehr Leistungen abrechnet. 
Wenn er z.B. 2.000 Fälle in 2012 behandelt hat, müßte er plötzlich 3000 Fälle 
pro Quartal im nächsten Jahr behandeln. Wie soll das gehen? Das kann doch nur 
Fließbandarbeit sein. Außerdem wird bei Ärzten in unterversorgten Regionen 
gar nicht abgestaffelt. Sie könnten also so viel Leistungen erbringen, wie 
sie wollen. Hausärzte kriegen zudem derzeit kaum Einzelleistungsvergütungen, 
sondern Fallpauschalen. Wie sollen die auf 50 Prozent Steigerung von einem 
aufs andere Jahr kommen.

2. Du schreibst, die Kassen hätten genug Geld (20 Milliarden Euro). Auch das 
ist Unfug. 10 Milliarden sind im Gesundheitsfonds, da kommen die Kassen gar 
nicht ran. Vier der zehn Mrd. Euro bei den Kassen sind eine gesetzlich 
festgelegte Liquiditätsreserve, die nicht angetastet werden darf. Bleiben 
also noch 6 Mrd. Euro. Die sind aber nicht gleichmäßig verteilt. Es gibt 
Kassen, die etwas auf der hohen Kante haben, andere haben nix und müssen 
sogar Zusatzbeiträge erheben. Außerdem vermischt Du munter Vorsorgeleistungen 
und Prävention. Vorsorgeleistungen müssen - wenn sie überhaupt Evidenz haben 
- von der Kasse bezahlt werden. Das ist eine ganz normale ärztliche Leistung, 
für die die Ärzte in den meisten Fällen sogar extrabudgetär, das heißt ohne 
Mengenbegrenzung vergütet werden.
Bei Präventionsleistungen nach §20 SGB V gibt es in der Tat ein Problem. Das 
besteht aber nicht darin, dass die Kassen zu wenig Geld da rein stecken, 
sondern dass die Kassen es für Zielgruppen verwenden, die das nicht brauchen. 
Das fließt dann eher in Yogakurse etc.

Und noch ein letztes zu den Vorsorgeuntersuchungen. Die Messung des 
Augen-Innendrucks ist eine IGEL-Leistung und wird von den Kassen nicht 
bezahlt. Aus möglicherweise gutem Grund, wie diese Zusammenstellung zeigt:
<http://www.igel-monitor.de/pdf_bewertungen/046%20Messung%20Augeninnendruck%20Evidenzsynthese.pdf>
oder: http://www.g-ba.de/institution/presse/pressemitteilungen/62/

Der Nutzen des so genannten Glaukom-Screenings ist zumindest umstritten. Ein 
erhöhter Schaden nicht ausgeschlossen. Warum sollen das also die Kassen 
zahlen?
Ähnlich sieht es übrigens bei den PSA-Tests und eine Reiher weiterer 
Screening-Leistungen aus. Auch die Mammographie, das Brustkrebsscreening, ist 
hoch umstritten, weil der Nutzen gering und der Schaden (Falsch positive 
Diagnosen) hoch ist.

Das Problem am deutschen Gesundheitswesen ist nicht, dass die Kassen das Geld 
bunkern und es nicht an die armen Leistungserbringer rausrücken wollen. Das 
Problem ist, dass die Patienteninteressen nicht im Mittelpunkt stehen, das 
Geld in die falschen Hälse gerät, für viel zu viele und völlig nutzlose oder 
zumindest fragwürdige Behandlungen oder Medikamente ausgegeben wird. Das 
liegt an nicht hinreichenden Mechanismen, die dies verhindern und an falschen 
Anreizen im System. Nicht der gesundete oder zumindest zufriedene Patient 
zählt sondern die abgerechnete Leistung.

Und was heißt denn "mehr Eigenverantwortung der Patienten für ihre 
Gesundheit" konkret?

Gruß Jörg


Jörg Sauskat
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Am 30.03.2012 um 14:00 schrieb 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:

> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
> 
>    ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>    https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>    ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>    ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>   1. Budget und Prävention (Karl-Michael Schmid)
>   2. Re: Budget und Prävention (Tim Chrispeels)
>   3. Kassenpatienten dürfen alle Fachärzte aufsuchen
>      (Karl-Michael Schmid)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Fri, 30 Mar 2012 07:16:01 +0200
> From: "Karl-Michael Schmid" <doc-schmid AT gmx.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-Gesundheit] Budget und Prävention
> Message-ID: <20120330051601.72800 AT gmx.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> @Tim Chrispeels: Hallo Tim, 2 kurze Erklärungen für die Vorgehensweise der 
> "kranken Kassen": 1.) Du schreibst: Wurde leider von den Ärzten abgelehnt, 
> da dafür kein Budget vorhanden war. ==> Das stimmt - Jeder Arzt darf in 
> Deutschland nur eine bestimmte Anzahl Patienten behandeln - bei 
> Überschreitung dieses "Budgets" wird er bestraft ! Schicken wir mehr 
> Patienten zum Hausarzt ist für den die Strafe höher (im jetzigen System). 
> 2.) Du schreibst: Die Kassen können Prävention leider auch zu wenig fördern 
> (Geld) ==> Das stimmt nicht ! Die Kassen haben genug Geld (Zur Zeit inkl. 
> Risikostrukturausgleich ca. 20 Milliarden Euro Überschuss !!!) Die Kassen 
> WOLLEN die Prävention NICHT zahlen ! Beispiel Glaukomvorsorge beim 
> Augenarzt (= Vorsorgeuntersuchung um die Erblindung durch zu hohen 
> Augendruck zu verhindern). Ist der Patient erblindet zahlt die Gemeinde das 
> Blindengeld - das kostet die Kasse nichts ! -> In Frankreich müssen die 
> Kassen das Blindengeld zahlen. Um Kosten z
> u sparen wird dort von den Kassen die Glaukomvorsorge bezahlt. So einfach 
> ist das. Grüße von Michael aus Langenfeld
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120330/6b373685/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Fri, 30 Mar 2012 07:41:44 +0200
> From: Tim Chrispeels <tchrispeels AT online.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Budget und Prävention
> Message-ID: <aa6b99ba-179e-4869-83fe-b5d55d0bcf95 AT email.android.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> 
> @Michael:
> Danke für die Erklärungen. Zwei Gründe mehr, mich für ein anderes System 
> stark zu machen. Mit Belohnung statt Bestrafung für Ärzte. Für eine 
> leistungsbezogene,transparente Bezahlung für Ärzte und medizinisches 
> Personal.
> Für mehr Eigenverantwortung der Patienten für ihre Gesundheit.
> Und für ein Bezahlungssystem, das Rücklagen bildet und somit vorsorgt für 
> eine Zukunft, die für immer weniger Beitragszahler immer mehr 
> Leistungsempfänger in petto hält.
> -- 
> Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit 1&1 Mail gesendet.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Fri, 30 Mar 2012 10:01:19 +0200
> From: "Karl-Michael Schmid" <doc-schmid AT gmx.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-Gesundheit] Kassenpatienten dürfen alle Fachärzte
>    aufsuchen
> Message-ID: <20120330080119.72810 AT gmx.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> @Dietmar - Hallo Dietmar, Du schreibst: "nur Privatpatienten können nach 
> Gutdünken einen Facharzt direkt aufsuchen. Soweit ich weiß, geht es bei 
> gesetzlich Versicherten grundsätzlich nur per Überweisung vom 
> Allgemeinarzt." ==> Das ist falsch: Alle Kassenpatienten dürfen in 
> Deutschland "nach Belieben" direkt den Facharzt aufsuchen. Sie müssen dann 
> die 10,- "Praxisgebühr" zahlen die die "kranken Kassen" erhalten. Mit 
> Überweisung ist der Facharztbesuch vollkommen kostenlos. Weil jeder (auch 
> mehrfach im Quartal !) zu verschiedenen Fachärzten (auch der gleichen 
> Fachgruppe !) gehen kann sind die Deutschen Weltmeister beim "Arzt 
> besuchen" - 18 mal pro Jahr ! Viele Grüße aus Langenfeld * Michael  
> Message: 4 Date: Wed, 28 Mar 2012 21:52:47 +0200 From: Dietmar Brinkmann 
> <dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de 
> ../callgate-6.54.0.0/rms/6.54.0.0/mail/getBody?folderId=3&messageId=ODczND1gCmNlIVYyeGRvmR9ydcgk5dZP&purpose=display&bodyType=html#
>  > To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen@l
> ists.piratenpartei.de 
> ../callgate-6.54.0.0/rms/6.54.0.0/mail/getBody?folderId=3&messageId=ODczND1gCmNlIVYyeGRvmR9ydcgk5dZP&purpose=display&bodyType=html#
>  > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Vorgehensweise Arbeitsgruppe Message-ID: 
> <4F736C0F.2060207 AT piraten-hh.de 
> ../callgate-6.54.0.0/rms/6.54.0.0/mail/getBody?folderId=3&messageId=ODczND1gCmNlIVYyeGRvmR9ydcgk5dZP&purpose=display&bodyType=html#
>  > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Hallo Dr. Haffner, nur 
> Privatpatienten können nach Gutdünken einen Facharzt direkt aufsuchen. 
> Soweit ich weiß, geht es bei gesetzlich Versicherten grundsätzlich nur per 
> Überweisung vom Allgemeinarzt. Es mag da Allemeinärzte geben, die auf 
> Wunsch des Patienten eine beliebige Überweisung an einen Facharzt 
> irgendeiner Richtung ausstellen. Das halte ich aber für gering 
> wahrscheinlich, oder trifft nur in wenigen Ausnahmefällen zu. Ob die PKV so 
> einen Vorschlag gut heißt, weiß ich nicht, glaube ich aber eher nicht. 
> Viele Grüße aus Hamburg, seit
>  einigen Jahren im IT-Bereich im Gesundheitswesen tätig, genauer IT für 
> gesetzliche Krankenkassen, nicht Krankenhäuser, Ärzte oder sonstige 
> Teilnehmer am Gesundheitswesen Dietmar Brinkmann
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120330/63d0083a/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 39
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