[AG-Gesundheit] Diskussionen über KV

["DGV Birgit Schmidmeier " <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>]

Hallo, 
zum Thema KV´en würde ich vorschlagen, dass die Abrechnung zwischen 
Leistungserbringern - und das sind ja nicht nur Ärzte - künftig über eine 
Online-Plattform direkt mit der einen Kasse erfolgt. 
Ihr mögt es Bürgerversicherung nennen, es könnte aber auch EINE starke 
Gemeinschaft in Form einer Genossenschaft sein. (Siehe Konzept Deutsche 
Gesundheits-Versicherung - DGV). 
Dazu wird im Anschluss an die Behandlung durch den Arzt/die Ärztin direkt in 
der Praxis in das Tool eingegeben, welche Leistungen erbracht wurden, die 
PatientInnen sehen und prüfen das und bestätigen das mit ihrer persönlichen 
PIN - wie an der Supermarktkasse. In dem Moment ist die Rechnung fix und wird 
online an die DGV übermittelt. Die LeistungserbringerInnen erhalten einmal 
monatlich pünktlich ihr Geld, haben Planungssicherheit und wissen, was sie 
für die erbrachten Leistungen bekommen. Das spart überdies den unsäglichen 
Papierkram. 
Es sollte künftig eine einzige Gebührenordnung geben. In dieser sind alle 
Leistungen je nach Leistungserbringer zusammengefasst. Übersichtlich und 
transparent. 
Diese wird regelmäßig alle drei Jahre aktualisiert und an den medizinischen 
Fortschritt angepasst. 
Diese Gebührenordnung wird mit den jeweiligen Berufsverbänden vereinbart. Ob 
das im Falle der Ärzte die KBV, die Kammern oder die Berufsverbände sind, 
wäre noch zu klären.  

Herzliche Grüße 
Birgit 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: 
ag-gesundheitswesen-bounces+bs=deutsche-gesundheits-versicherung.de AT lists.piratenpartei.de
 
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces+bs=deutsche-gesundheits-versicherung.de AT lists.piratenpartei.de]
 Im Auftrag von ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Donnerstag, 8. Dezember 2011 10:46
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 18

Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie bitte die 
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oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
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        ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de

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sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of 
AG-Gesundheitswesen digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: Fwd: +++Eilmeldung+++ Vorziehen Online-Rollout der
      elektronischen Gesundheitskarte (Marc Grathwohl)
   2. Re: Diskussion über KVen (haarbrandt)
   3. Re: Diskussion über KVen (Marc)


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Message: 1
Date: Thu, 8 Dec 2011 10:25:00 +0100
From: Marc Grathwohl <marcgrathwohl AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Fwd: +++Eilmeldung+++ Vorziehen
        Online-Rollout der elektronischen Gesundheitskarte
Message-ID:
        <CAA=ywYGNbz0S=A_u3pK+cpH=Pspao6ur572D9Gi7+j0dUH+PyQ AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo Dietmar,
kann ich dich noch unterstützen?

Beste Grüße
Marc

Am 8. Dezember 2011 00:36 schrieb DS Lawfox <dslawfox AT googlemail.com>:

> Hi zusammen,
>
> @Birger: ist schon in Arbeit
> @Rick: nochmal komprimiert im Anhang. Über nen vernünftigen 
> Picture-Reader müsste es möglich sein. Problem ist, dass der ML-Admin 
> hätte manuell freigeben können, aber nicht machte. OK ... also Anhang
>
> Grüße
> Dietmar aka DSLawFox
>
>
> Am 8. Dezember 2011 00:16 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:
>
> Wenn der Marc (marcgpirat AT gmail.com) noch nicht den Hut aufhat, würde
>> ich lawfox bitten eine Pressemitteilung zu erstellen. Kann auch gerne 
>> helfen, damit es kein rant wird :)
>>
>> mfg,
>>
>> Birger
>>
>>
>> Am 8. Dezember 2011 00:07 schrieb K K <klk_op AT yahoo.de>:
>> > Guten Abend!
>> > Wäre echt klasse wenn du das nochmal in besserer ql versenden 
>> > könntest,
>> da ich die Änderungen und Infos dann nächsten Dienstag bei unserem 
>> Stammtisch in Rostock vorstellen kann.
>> > Gn8
>> > Klaus
>> >
>> >
>> >
>> > Am 07.12.2011 um 23:56 schrieb Rick <Rick AT news.piratenpartei.de>:
>> >
>> >>
>> >> Hi Dietmar !
>> >>
>> >> Ich kann den Artikel leider wirklich nicht lesen - zu geringe
>> Auflösung ! Wenn ich in das JPG hineinzoome, sehe ich nur Pixel, 
>> keine Buchstaben.
>> >>
>> >> Könntest Du mir die Seite vielleicht faxen: (040) 24 34 38 - wäre
>> wirklich sehr lieb von Dir !
>> >>
>> >> Herzliche Grüße
>> >>
>> >> Dein Rick
>> >> --
>> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> >> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> > --
>> > AG-Gesundheitswesen mailing list
>> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>
>
>
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
-------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten 
wurde abgetrennt...
URL: 
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20111208/ee921098/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 8 Dec 2011 10:32:46 +0100
From: haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Diskussion über KVen
Message-ID:
        <CAGTTHK7=CnvYf4Ldzik069W-F6DeFhKPDp7bBK5pYyRdpNi0kg AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Wir hatten bei dem Thema die Feststellung, dass Ärzte eventuell auf ihren 
Rechnung sitzen bleiben. Das Forderungsmanagement würde sich dadurch 
dramatisch erhöhen. Vielleicht könnte man dieses ja in dem Fall an die KVen 
übertragen. Keine Ahnung, ob das zu einer Gesundheits-Inkasso führt...

Birger



Am 8. Dezember 2011 10:20 schrieb Marc <marcgpirat AT gmail.com>:
> Hallo liebe AGler,
>
> die Abschaffung der Kassenärztlichen Vereinigungen ist ein spannendes 
> Thema, wenngleich man auf den ersten Blick nicht viel substanzielles 
> im Internet zu finden gibt.
> Selbst die vorhandenen Proteste aus der Ärzteschaft versanden derzeit 
> immer wieder  (z.B. Rückgabe der Kassenzulassung) oder köcheln vor 
> sich hin, wenngleich die KV-Chefs den Reformbedarf erkennen. Aber 
> welche Institution würde sich denn schon selber abschaffen?
>
> Kurz zur Historie der Kassenärztlichen Vereinigung:
> Bis Ende des 19. Jahrhunderts schlossen die Krankenkassen direkte 
> Verträge mit den Ärzten. Dies führte zu großen Unruhen (Generalstreik) 
> in der Ärzteschaft, da nur die Krankenkassen die Konditionen bestimmten.
> Es musste also eine teils unabhängige Institution geschaffen werden, 
> die nach einigen Zwischenschritten letztlich die Kassenärztlichen 
> Vereinigungen ergaben bzw. es diese bis heute immer noch sind.
>
> Die Aufgabe der der KVen ergibt sich aus dem SGB V §75. Nein ich werde 
> diesen jetzt einfügen :-) Als Mediziner sind ist man in der 
> Paragraphenreiterei eh nicht der Beste.
> Zusammengefasst sollen die KVen die ambulante Versorgung sicherstellen 
> und die Rechte der Ärzte gegenüber den Krankenkassen vertreten. 
> Hierfür schließen KVen mit den Krankenkassen Kollektivverträge 
> hinsichtlich der Vergütung. Dort wird letztlich auch dann pro Bezirk 
> eine Gesamtsumme mit ausgehandelt, die aber nicht den tatsächlichen 
> Bedarf darstellt (demographische Entwicklung, med. Fortschritt usw. finden 
> keine Beachtung).
> Die Gesamtsumme wird nun über ein Punktesystem an die 
> Leistungserbringer verteilt.
>
> Nun zu meinem Kommentar dazu.
> Im Zuge einer etwaigen Bürgerversicherung ist ein Systemwechsel auch 
> hinsichtlich den KVen sinnvoll kann aber auch unabhängig davon erfolgen.
> Die Kontrollinstanz, die den KVen derzeit zukommt, soll durch ein 
> staatliches neutrales (geht überhaupt neutral? :-)) sichergestellt werden.
>
> Meiner Meinung nach sollte die Arzt-Patient Beziehung auch viel klarer 
> durch vertragsähnliche Bestandteile ergänzt werden. Ich finde es nicht 
> verwerflich, wenn Patienten in Zukunft direkt die Rechnung vom Arzt 
> bekommen und diese dann weiterreichen. Dies hat ja letztlich auch eine 
> starke Kontrollwirkung.  Da, wo Verträge nur die zweitbeste Lösung 
> sein mögen, wird man sicherlich eine Lösung finden. Dies würde auch 
> m.E. nicht im Widerspruch zu einer Bürgerversicherung stehen.
> Wenn ich beim Bäcker ein Brötchen kaufe, kann ich auch die Leistung 
> sofort kontrollieren und ggf. weniger zahlen oder garnicht wenn ich 
> statt einem Brötchen eine Brezel bekomm. Sicher gibt es hier auch 
> schwierige Fälle, aber dieses System (Vertrag, Geld gegen Leistung) 
> funktioniert überall auf der Welt seit Jahrhunderten.
> Wenn genau zwischen mir als Patienten und dem Arzt ein Vertrag 
> zustandekommt, kann ich als Patient auch viel mehr beeinflussen.
>
> Die Kammern würde ich weiter bestehen lassen. Diese sollen gerne auch 
> weiter die Fortbildung der Ärzte sichern und hier selbst geeignete 
> Regelungen, was z.B. Inhalte der Facharztweiterbildung angeht, 
> umsetzen dürfen. Auch hier werden ja jetzt schon 
> Qualitätssicherungsmaßnahmen umgesetzt. Dies wäre bei einer Abschaffung der 
> KVen sicherlich noch auszubauen.
>
> Mein Diskussionbeitrag also, Abschaffung der KVen und mehr 
> Selbstbestimmung der Patienten am Besten durch eine Art Vertrag 
> zwischen Arzt-Patient, die Abrechnung foglt dann direkt zwischen Patient 
> und Versicherung.
> Das würde die Vorteile eines Marktes verbinden mit einer 
> Grundsicherung (z.B. durch Bürgerversicherung).
>
> Viele Grüße aus Stuttgart
> Marc
>
>
>
> Am 8. Dezember 2011 07:49 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:
>>
>> Hallo liebe AGler,
>>
>> mit einem piratigen Konzept zur Sicherstellung der Finanzierung des 
>> Gesundheitswesen kommt es unweigerlich zu der Frage nach der Rolle 
>> der kassenärztlichen Vereinigungen. Ich habe schon häufig die Kritik 
>> gehört, dass diese eigentlich überflüssig sind. Bisher habe ich aber 
>> leider nie konstruktive Vorschläge vernommen, wie das System besser 
>> gemacht werden kann.
>>
>> Daher die bitte: wenn ihr ein Interesse an diesem Thema habt, 
>> diskutiert darüber. Möglicherweise kann man dort mit einem klugen 
>> Vorschlag wirkliche Probleme beseitigen. Freue mich auf Feedback und 
>> eine spannende Diskussion,
>>
>> Birger
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
>
>
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen


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Message: 3
Date: Thu, 8 Dec 2011 10:46:02 +0100
From: Marc <marcgpirat AT gmail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Diskussion über KVen
Message-ID:
        <CAA=ywYGLPXGe27QEV=dwF1hR4t5yTOhMt97idJrTr56qrmZLbA AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Vielleicht muss ja auch garnicht der Patient die Rechnung selber zahlen.
m.E. würde es ausreichen, wenn dieser die Rechnung bekommt und an seine 
Versicherung weiterleitet.
Dies hätte eine Art Kontrollfunktion und auch den Effekt über die Kostenhöhe 
informiert zu sein.

Wie man es auch immer macht, ich sehe den Patienten mehr im Mittelpunkt des 
Ganzen.

Eine für mich sehr schwierigee Frage ist, wer legt ( wenn es keine KV mehr 
gibt ) den Preis für eine Leistung fest.
Der Staat, die Krankenkassen, die Kammern, eine Organisation oder lässt man 
es dem Markt über?
Dies wird wahrscheinlich niemand ganz neutral machen können.

Beste Grüße
Marc


Am 8. Dezember 2011 10:32 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:

> Wir hatten bei dem Thema die Feststellung, dass Ärzte eventuell auf 
> ihren Rechnung sitzen bleiben. Das Forderungsmanagement würde sich 
> dadurch dramatisch erhöhen. Vielleicht könnte man dieses ja in dem 
> Fall an die KVen übertragen. Keine Ahnung, ob das zu einer 
> Gesundheits-Inkasso führt...
>
> Birger
>
>
>
> Am 8. Dezember 2011 10:20 schrieb Marc <marcgpirat AT gmail.com>:
> > Hallo liebe AGler,
> >
> > die Abschaffung der Kassenärztlichen Vereinigungen ist ein 
> > spannendes
> Thema,
> > wenngleich man auf den ersten Blick nicht viel substanzielles im
> Internet zu
> > finden gibt.
> > Selbst die vorhandenen Proteste aus der Ärzteschaft versanden 
> > derzeit
> immer
> > wieder  (z.B. Rückgabe der Kassenzulassung) oder köcheln vor sich 
> > hin, wenngleich die KV-Chefs den Reformbedarf erkennen. Aber welche
> Institution
> > würde sich denn schon selber abschaffen?
> >
> > Kurz zur Historie der Kassenärztlichen Vereinigung:
> > Bis Ende des 19. Jahrhunderts schlossen die Krankenkassen direkte
> Verträge
> > mit den Ärzten. Dies führte zu großen Unruhen (Generalstreik) in der 
> > Ärzteschaft, da nur die Krankenkassen die Konditionen bestimmten.
> > Es musste also eine teils unabhängige Institution geschaffen werden, 
> > die nach einigen Zwischenschritten letztlich die Kassenärztlichen
> Vereinigungen
> > ergaben bzw. es diese bis heute immer noch sind.
> >
> > Die Aufgabe der der KVen ergibt sich aus dem SGB V §75. Nein ich 
> > werde diesen jetzt einfügen :-) Als Mediziner sind ist man in der 
> > Paragraphenreiterei eh nicht der Beste.
> > Zusammengefasst sollen die KVen die ambulante Versorgung 
> > sicherstellen
> und
> > die Rechte der Ärzte gegenüber den Krankenkassen vertreten. Hierfür 
> > schließen KVen mit den Krankenkassen Kollektivverträge hinsichtlich 
> > der Vergütung. Dort wird letztlich auch dann pro Bezirk eine 
> > Gesamtsumme mit ausgehandelt, die aber nicht den tatsächlichen 
> > Bedarf darstellt (demographische Entwicklung, med. Fortschritt usw. 
> > finden keine
> Beachtung).
> > Die Gesamtsumme wird nun über ein Punktesystem an die 
> > Leistungserbringer verteilt.
> >
> > Nun zu meinem Kommentar dazu.
> > Im Zuge einer etwaigen Bürgerversicherung ist ein Systemwechsel auch 
> > hinsichtlich den KVen sinnvoll kann aber auch unabhängig davon erfolgen.
> > Die Kontrollinstanz, die den KVen derzeit zukommt, soll durch ein 
> > staatliches neutrales (geht überhaupt neutral? :-)) sichergestellt
> werden.
> >
> > Meiner Meinung nach sollte die Arzt-Patient Beziehung auch viel 
> > klarer
> durch
> > vertragsähnliche Bestandteile ergänzt werden. Ich finde es nicht 
> > verwerflich, wenn Patienten in Zukunft direkt die Rechnung vom Arzt
> bekommen
> > und diese dann weiterreichen. Dies hat ja letztlich auch eine starke 
> > Kontrollwirkung.  Da, wo Verträge nur die zweitbeste Lösung sein 
> > mögen,
> wird
> > man sicherlich eine Lösung finden. Dies würde auch m.E. nicht im
> Widerspruch
> > zu einer Bürgerversicherung stehen.
> > Wenn ich beim Bäcker ein Brötchen kaufe, kann ich auch die Leistung
> sofort
> > kontrollieren und ggf. weniger zahlen oder garnicht wenn ich statt 
> > einem Brötchen eine Brezel bekomm. Sicher gibt es hier auch 
> > schwierige Fälle,
> aber
> > dieses System (Vertrag, Geld gegen Leistung) funktioniert überall 
> > auf der Welt seit Jahrhunderten.
> > Wenn genau zwischen mir als Patienten und dem Arzt ein Vertrag 
> > zustandekommt, kann ich als Patient auch viel mehr beeinflussen.
> >
> > Die Kammern würde ich weiter bestehen lassen. Diese sollen gerne 
> > auch
> weiter
> > die Fortbildung der Ärzte sichern und hier selbst geeignete 
> > Regelungen,
> was
> > z.B. Inhalte der Facharztweiterbildung angeht, umsetzen dürfen. Auch 
> > hier werden ja jetzt schon Qualitätssicherungsmaßnahmen umgesetzt. 
> > Dies wäre
> bei
> > einer Abschaffung der KVen sicherlich noch auszubauen.
> >
> > Mein Diskussionbeitrag also, Abschaffung der KVen und mehr
> Selbstbestimmung
> > der Patienten am Besten durch eine Art Vertrag zwischen 
> > Arzt-Patient, die Abrechnung foglt dann direkt zwischen Patient und 
> > Versicherung.
> > Das würde die Vorteile eines Marktes verbinden mit einer 
> > Grundsicherung (z.B. durch Bürgerversicherung).
> >
> > Viele Grüße aus Stuttgart
> > Marc
> >
> >
> >
> > Am 8. Dezember 2011 07:49 schrieb haarbrandt 
> ><haarbrandt AT googlemail.com
> >:
> >>
> >> Hallo liebe AGler,
> >>
> >> mit einem piratigen Konzept zur Sicherstellung der Finanzierung des 
> >> Gesundheitswesen kommt es unweigerlich zu der Frage nach der Rolle 
> >> der kassenärztlichen Vereinigungen. Ich habe schon häufig die 
> >> Kritik gehört, dass diese eigentlich überflüssig sind. Bisher habe 
> >> ich aber leider nie konstruktive Vorschläge vernommen, wie das 
> >> System besser gemacht werden kann.
> >>
> >> Daher die bitte: wenn ihr ein Interesse an diesem Thema habt, 
> >> diskutiert darüber. Möglicherweise kann man dort mit einem klugen 
> >> Vorschlag wirkliche Probleme beseitigen. Freue mich auf Feedback 
> >> und eine spannende Diskussion,
> >>
> >> Birger
> >> --
> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >
> >
> >
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
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AG-Gesundheitswesen mailing list
AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 18
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