Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 32

["Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

nur ein kurze Anmerkung:
(ging die Tage auch durch's Fernsehen)
in der BRD gibt es mehrere hundert Masernerkrankungen je Jahr, in Ländern
mit einer Impfpflicht keine; Masern bei ungeimpften (und noch nicht
impfbaren) Kleinstkindern können später zu schwersten Behinderungen und
einem frühen Tod (mit 6 - 7) führen, d.h. diese und ihre Familien baden die
Impfverweigerung andere aus.
Georg

-----Ursprüngliche Nachricht-----

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sat, 12 Nov 2011 15:09:46 +0100
From: "Dr. Hans Matthias Weber" <drmatweber AT web.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Neues Medizindatenmonster von der
        Sächsischen Impfkommission gefordert
Message-ID: <7B795C89-F19D-40A1-B610-D2A93A75AED8 AT web.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

An Alle,

habe vom Studium in Erinnerung, dass Masern bei kleinen Babys sehr
dramatisch bis tödlich verlaufen können & die erste empfohelene Impfung mit
ca. 11 Monaten ist da schon zu spät. Früher zu Impfen hätte aber wohl auch
zu hohe Risiken?

Bei Google findet sich ab 1/500.000 Infizierten eine Mengino-Enzephalitis &
bei Impfung null, aber evtl. zu spät Geimpft. Für die AG Gesundheit einer
jungen Partei im Aufbruch ist dies Thema m.E. etwas zu 'heiss',

Euer,

matt.

Dr. H. Matthias Weber
FA Uro, F.E.B.U., ehem. Chefarzt  der Uro.-Abt. HELIOS-Klinik,
Blankenhain/Weimar
Lohengrinstrasse 4a
76185 Karlsruhe
+49 721 553490
+49 171 3633395 iPhone & 'WhatsApp'
www.drmatweber.de
youtube & Skype: drmatweber

Am 12.11.2011 um 10:58 schrieb DS Lawfox <dslawfox AT googlemail.com>:

> Hallo Florian,
> vielleicht möchtest du deine Aussage ja noch vertiefend erläutern. Sie hat
im Kontext des Threads eine, möglicherweise nicht nur nach meinem bisherigen
Verständnis recht eigentümliche Schieflage und könnte Anlass zu
Fehlinterpretationen bieten.
> Gruß
> Dietmar aka DSLawFox
> 
> Am 12.11.2011 00:44 schrieb "florian" <fardizzle AT gmx.de>:
> Am Freitag 11 November 2011, 19:23:44 schrieb Robert Stein:
> > Eine Maserninfektion verläuft also mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich,
> > oder wie?
> >
> > Ich bin ja mehr so für Freiheit und Demokratie als totalitäre
> > Fremdverwaltung durch Ämter!
> >
> > MfG
> >
> > Robert Stein
> 
> 
> Ich bin je mehr so für Bildung. Denn gebildete Menschen erkennen, dass
eine
> Masernimpfung keine schwerwiegenden Folgen hat, eine Masernerkrankung
hingegen
> tatsächlich zum Tod führen kann.
> 
> Gruß,
> florian
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL:
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/
20111112/2e2d9ebd/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 2
Date: Sat, 12 Nov 2011 15:26:06 +0100
From: haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Neues Medizindatenmonster von der
        Sächsischen Impfkommission gefordert
Message-ID:
        <CAGTTHK7u7726nwECBN=Zw9LUK1JJkQQU+f2tjwKGSvriRBEryg AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo Robert,

ich halte ja Liberalismus grundsätzlich für gut. Aber genauso, wie eine
Gesellschaft nicht zulassen sollte, dass Kinder zuhause Gewalt erfahren, so
sollte sie auch dafür sorgen, dass Kinder wichtige Impfungen erhalten. Auch
hier ist Datensparsamkeit gefragt, aber irgendwo muss man auch die Balance
finden.

Birger


Am 10. November 2011 19:15 schrieb Robert Stein <SteinRob AT gmx.de>:

> Ahoi aus NRW,
>
> unsere Nachbarin (2 bis dato gesunde Kinder) ist eine Impfgegnerin und hat
> prompt Besuch vom Jugendamt bekommen.
>
> Letzteres klärte über die Gefahren des Nicht-Impfens auf und übt durch den
> Hausbesuch allein schon stigmatisierenden Druck aus.
>
> Die Gesundheitsindustrie ist mit ihrer Kontrolle schon tief vorgedrungen,
> wie dieses Beispiel zeigt.
>
> MfG
>
> Robert Stein
>
> @Pirat_Robert for Twitter
>
> Am 10.11.2011 um 18:28 schrieb Privacy <pirat AT praes.eu>:
>
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Ahoi,
> >
> > ich habe gerade mal wieder einen (wie stets wohl nie zum Abdruck
> > kommenden) Leserbrief an das Ärzteblatt Sachsen gerichtet:
> >
> >
> > Mit großem Befremden habe ich die  Empfehlung, vom Vorsitzenden der
> > Sächsischen Impfkommission im Sächsischen Ärzteblatt gelesen:
> >
> > http://www.slaek.de/50aebl/2011/archiv/10/pdf/1011_527.pdf
> >
> > "Die   Einrichtung   einer   ?Sächsischen  Impfdatenbank?  an  den
> > Gesundheitsämtern zwecks effektiven   Impfmanagements   (zum Beispiel
> > Impfaufforderungen  an Säumige)  und  aus  infektiologischen  Gründen
> > bei  Ausbrüchen oder Epidemien ist überfällig."
> >
> > Eine derartige Offenbarung gegenüber einem Kernmerkmalen des ärztlichen
> > Berufsethos - der Schweigepflicht und Autonomie des Patienten - lässt
> > mich schaudern.
> >
> > Mit gutem Grund gibt es in Deutschland keine Zwangsimpfungen mehr, da
> > mit dem Aussterben der Pocken keine Seuche mehr droht, bei der eine so
> > weitreichender Eingriff in die körperliche Unversehrtheit aller Bürger
> > gerechtfertigt ist.
> >
> > Aber auch das Persönlichkeitsrecht unbelästigt vom Gesundheitsamt zu
> > sein, seinen Impfstatus nur freiwillig preiszugeben gehören zur
> > Autonomie - noch dazu von menschen, die noch nicht einmal Patienten
> > sind, sondern allenfalls "potentielle Patienten".
> >
> > Ein Ansinnen eines "Impfregisters" ist abzulehnen und ich schäme mich
> > einem Berufsstand anzugehören, der die Lehren nach zwei Rechtssystemen
> > der Missachtung des Individuums und leider Kollaboration auch vieler
> > Ärzte immer noch nicht gezogen hat.
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >
> > iEYEARECAAYFAk68CcYACgkQBZ7mT4VqzYs7cwCfQR05SjWBXbc0qUEvohSyRLj1
> > 6S0AnikEpPLuVJultkS2vqH2Ux0RDAfV
> > =YET1
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> > --
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL:
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/
20111112/fafb74cf/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 3
Date: Sat, 12 Nov 2011 19:55:37 +0100
From: Privacy <pirat AT praes.eu>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Neues Medizindatenmonster von der
        Sächsischen Impfkommission gefordert
Message-ID: <4EBEC129.30601 AT praes.eu>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

schrieb Dr. Hans Matthias Weber:
> An Alle,
> 
> habe vom Studium in Erinnerung, dass Masern bei kleinen Babys sehr
> dramatisch bis tödlich verlaufen können & die erste empfohelene
> Impfung mit ca. 11 Monaten ist da schon zu spät. Früher zu Impfen
> hätte aber wohl auch zu hohe Risiken?
> 
> Bei Google findet sich ab 1/500.000 Infizierten eine
> Mengino-Enzephalitis & bei Impfung null, aber evtl. zu spät
> Geimpft. Für die AG Gesundheit einer jungen Partei im Aufbruch ist
> dies Thema m.E. etwas zu 'heiss',

Nein - das Thema ist nicht zu heiss - mir geht es nicht darum hier
gegen eine Masernimpfung Stimmung zu machen, sondern gegen die
staatliche Observierung der Gesundheit einzelner Bürger sowie der
Bevormundung.

Wenn in Sachsen ein Impfmelderegister kommt, lasse ich mich überhaupt
nicht mehr impfen - auch dort, wo ich Impfungen für sinnvoll halte.


Gruß

Privacy

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)

iEYEARECAAYFAk6+wSkACgkQBZ7mT4VqzYuhcQCeLwv2hTw7J4bXWd10D5HF5+To
ibAAn1FveKhFAsLzbdInh65jgxMmjTGE
=Gcif
-----END PGP SIGNATURE-----


------------------------------

Message: 4
Date: Sat, 12 Nov 2011 20:12:57 +0100
From: Privacy <pirat AT praes.eu>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Neues Medizindatenmonster von der
        Sächsischen Impfkommission gefordert
Message-ID: <4EBEC539.9090804 AT praes.eu>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

schrieb haarbrandt:
> Hallo Robert,
> 
> ich halte ja Liberalismus grundsätzlich für gut. Aber genauso, wie
> eine Gesellschaft nicht zulassen sollte, dass Kinder zuhause Gewalt
> erfahren, so sollte sie auch dafür sorgen, dass Kinder wichtige
> Impfungen erhalten. Auch hier ist Datensparsamkeit gefragt, aber
> irgendwo muss man auch die Balance finden.

Wie gesagt - es gibt mit gutem Grund KEINE Zwangsimpfungen mehr. Und
was wichtig ist, ist durchaus umstritten - wer sich die unglaublich
lange Liste in Sachsen empfohlener Impfungen (noch mehr als bei der
Bundes-Stiko ...) ansieht, und die fast überall fehlende Kosten-Nutzen
Analyse (Anzahl der zu Impfenden zu eine Infektion zu verhindern,
Anzahl der Geimpften mit Nebenwirkungen ...), der versteht, dass eine
gewisse Skepsis gegenüber Impfempfehlungen angebracht ist.

Bei der Masernimpfung treten neben der Lokalreaktion in 5% (!)
"Impfmasern" auf, dies ist eine blandere Masernerkrankung

Zumal zB bestimmte immunologische Nebenwirkungen u:u. sich erst in
großem Feldversuch und langfristig zeigen.

Ich bin kein genereller Impfgegner - aber gerade hier - bei einem
elektiven, rein prophylaktischen Eingriff muss eine sehr gute
Aufklärung erfolgen und Sanktionen, wenn man diesen Empfehlungen nicht
nachkommt sind eine Anmaßung des Staates.

Außerdem - wenn die Mutter "richtige" Masern hatte besteht ein recht
guter "Nestschutz" durch mütterliche AK beim Säugling. Bei "nur"
geimpften Müttern ist der Nestschutz für den Säugling schlechter, d.h.
das Impfen der Mütter kann das Risiko einer schweren Masernimpfung in
der Folgegeneration erhöhen.

Gruß

Privacy



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)

iEYEARECAAYFAk6+xTkACgkQBZ7mT4VqzYt+zQCfWm6aZMlFI3p0hRnfQVk/gXX1
BfoAnivqFlFhROfHlUWqA5olFbYcIGfv
=oqs+
-----END PGP SIGNATURE-----