Re: [AG-GOuFP] Heutiges Geld ist Schuldgeld

[Peter Baum <p.baum AT posteo.de>]

Hallo Wolfgang,

Am 10.05.2017 um 13:17 schrieb moneymind:
> Die zweite Möglichkeit besteht in der gegenseitigen Aufrechnung 
> wechselseitiger Forderungen. B schuldet A 1000 Euro. Wenn B jetzt bei 
> A für 1000 Euro Waren kauft, entsteht eine Forderung des B gegen den A 
> in Höhe des Kaufpreises 1000 Euro. Der B dann nun seine Forderung dem 
> A gegenüber mit seiner Verbindlichkeit dem A gegenüber aufrechnen. 
> Damit werden beide Forderungen erfüllt und damit vernichtet. Diese 
> Zahlung stellt sich für BEIDE als Bilanzverkürzung dar.
Hier hast Du Dich vermutlich verschrieben. Denn wenn B gegenüber A eine 
Verbindlichkeit von 1000 Euro hat und zusätzlich von A Waren für 1000 
Euro kauft und erhält, wächst seine Verbindlichkeit gegenüber A um 1000 
Euro auf 2000 Euro.

Gemeint hast Du wohl, dass A von B Waren kauft und damit eine 
Verbindlichkeit von A gegenüber B von 1000 Euro entsteht, die A mit der 
Forderung an B aufrechnen kann. Dann entsteht in der Tat bei beiden eine 
Bilanzverkürzung.
> Diese letzte Möglichkeit wird gern übersehen, und sie schafft viel 
> Verwirrung. Denn haben die beiden mit ihrer jeweiligen Verschuldung 
> beim Gegenüber "Geld geschöpft"? (kleine Frage an Dich)

Nein, natürlich wird kein Geld (Giralgeld, ZB-Geld, Bargeld) geschöpft.
Sind A und B Nichtbanken, handelt es sich letztlich nur um einen 
Leistungstausch, NB's können durch gegenseitige Verschuldung kein Geld 
im obigen Sinne schöpfen.

Ist A eine Geschäftsbank, könnte es sich bei der Forderung von A 
gegenüber B um einen Kredit handeln. Dann würde die Warenlieferung von B 
an A  die Tilgung des Kredits bedeuten, Giralgeld würde dann vernichtet. 
Wenn die Forderung von A an B keinen an B gewährten Kredit darstellt, 
handelt es sich  bei der Aufrechnung weder um Geldschöpfung noch 
Geldvernichtung.

> > Beispiel:
> > Das Bankguthaben einer NB steht sowohl auf der Aktivseite ihrer 
> > Bilanz als Forderung gegenüber der GB als auch auf der Passivseite 
> > der GB-Bilanz als Verbindlichkeit gegenüber der NB. Und das Bargeld 
> > einer NB ist ein Posten sowohl auf der Aktivseite ihrer Bilanz als 
> > auch auf der Passivseite der ZB-Bilanz.
> >
> > Das Guthaben einer GB bei der ZB erscheint ebenfalls zum einen auf 
> > der Aktivseite der GB-Bilanz und zum anderen auf der Passivseite der 
> > ZB-Bilanz als Verbindlichkeit gegenüber der GB, ebenso ist es mit dem 
> > Bargeld der GB.
> >
> > Daher ist ja auch die Summe aller Geldschulden gleich der Summe aller 
> > Geldvermögen (Saldenmechanik).
>
> Saldenmechanik ist das auf dieser Ebene noch nicht, nur eine Grundlage 
> dafür, da ja noch gar keine Salden im Spiel sind.
>
> Saldenmechanik spielt sich auf der Ebene des Nettogeldvermögens ab: 
> des Saldos aus Forderungen und Verbindlichkeiten innerhalb einer 
> Bilanz. Veränderungen dieses Saldos heißen "Einnahmen/Ausgaben". 
> Veränderungen des Zahlungsmittelbestands heißen 
> "Einzahlungen/Auszahlungen".
>
> Siehe dazu Stützel: Volkswirtsch. Saldenmechanik, Kap. 2:
>
> https://www.dropbox.com/s/if7bezdn83e17a2/St%C3%BCtzel%20-%20Volkswirtschaftliche%20Saldenmechanik%20Kap.%202.pdf?dl=0 
>
>
> Erläuternd zur Unterscheidung EInzahlungen/Auszahlungen und 
> Einnahmen/Ausgaben (die Dir auch klarheit in die Frage bringen wird, 
> ob die Banken nun mit selbstgemachtem Geld "bezahlen" oder nicht), 
> siehe im Standard-BWL-Lehrbuch von G. Wöhe:
>
> https://www.dropbox.com/s/kv86spq3kz3605a/W%C3%B6he%20-%20Grundbegriffe%20d.%20Rechnungswesens.pdf?dl=0 
>
>
> Viele geldtheoretische Streitigkeiten sind überflüssig und entstehen 
> nur, weil den Diskutanten die rechtliche und buchhalterische Präzision 
> fehlt, die für Kaufleute seit dem 12. Jahrhundert selbstverständlich ist.
>
> Das liegt daran, daß der größte Teil der Bevölkerung nicht selbständig 
> (kaufmännisch) tätig, sondern abhängig beschäftigt ist und nicht 
> bilanzieren muß.
>
> Gruß
> Wolfgang
Danke für die Links, werde ich mal studieren.

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Peter Baum