Re: [AG-GOuFP] Alternative Geldsysteme

["Exile (O.Herzig)" <herzig AT ono.com>]

Namd

befor ihr euch jetzt hoffnunglos ineinander verkeilt - hier ein anderer 
ansatz.

Es geht doch Parallelwährungen in diesem Thread. Wie das Wort parallel 
schon sagt, handelt es sich bei dem Vorschlag des Schwundgelds nicht um 
die "alles-gut-machende-eine-Lösung", sondern eher um ein 
Geldpolitisches Mittel. Herkömmliche Geldpolitik ist mittlerweile an 
seine Grenzen gelangt (verpufft nahezu wirkungslos).
Die Aufweichung des Geldmonopols wird so oder so kommen (siehe Bitcoin) 
- warum sie nicht als politische mittel innerhalb der Eurozone nutzen ?

hasta soon
Exile


El 13/07/2015 a las 22:06, Alexander Raiola escribió:
> > Dir fehlt die andere Hälfte der Information zu Wörgl.
> >
> > So z.B. das alles auf Neuverschuldung lief = dem Abbau des
> > Stadtvermögens in Form von Steuerschulden. Vermögensabbaus ohne
> > Schuldenabbau = Aufschuldung ohne die Absolutzahl großartig zu verändern.
> So what? Muss man ja nicht nachmachen. Oder ist es aus irgendeinem Grund
> wichtig, das System auf Neuverschuldung basieren zu lassen? Wenn nicht,
> dann ist es doch egal, ob mir diese Hälfte fehlt.
>
> > Als die Steuerschulden getilgt waren, kamen die Dinger NICHT mehr zurück
> > und haben das Schicksal der aktuellen Regios erfahren.
> > Nur zur Information, ich habe gerade so ein Ding abgewickelt, nachdem
> > u.a. ich es in die Welt gesetzt haben. Ich kann Dir noch eine paar zig
> > hunderttausend Regios (Taler) zukommen lassen.
> Klar, wenn man alles auf die gleiche Art versteuern muss, gibt es keinen
> Grund, die Währung zu nutzen. Natürlich musst du so was dann abwickeln.
> Daher ist der Kern meines Antrags auch eine alternative Besteuerung
> durch diese Wertmarken, anstatt Lohnsteuer, Einkommenssteuer,
> Mehrwertsteuer, Umsatzsteuer usw.
>
> > Weiterhin wird nirgendwo erwähnt, wie es nach der Begleichung der
> > Steuerschulden weiterging.
> Weil Österreich mit dem Einmarsch der Armee gedroht haben soll, wenn die
> mit dem Wörgl weiter machen. Daher gab es ihn nur 2 Jahre lang.
>
> > Wörgl ist so mit das Dümmste, was man machen kann, die Wära dagagen, die
> > war echte Kohle und hat funktioniert, doch komischerweise ist die kaum
> > bis gar nicht bekannt. Als Wörgl schon tot war, kam in die Wära erst
> > richtig Leben.
> Ja, die gleichnamige damalige Pleitestadt aufzuwirtschaften, war echt
> das Dümmste, was man machen kann. :-) Lobpreiset die Wära, aber bitte
> ohne zu erklären, warum das System besser ist, denn anderen Leuten seine
> Meinung zu erklären, wird gemeinhin überschätzt. Es ist viel besser,
> anderen Leuten Unwissenheit vorzuwerfen, wenn man sie vom eigenen
> Standpunkt überzeugen will.
>
> > Den Rest der fehldenden Information findest Du sicher selbst, wenn Du
> > Dich wirklich damit auseinandersetzt ... dann verschwindet das
> > Traumdenken von ganz alleine (oder als Trotzreaktion wird ab dann nur
> > noch selektiv Informationen akzeptiert).
> Kein Kommentar
>
> > Die Wära war im Grundcharakter
> > ein endogenens System und Wörgl ein exogenes System. Exogene Systeme
> > sind nun mal zum Scheitern verurteilt.
> Etwas genauer bitte. Ich sehe in beiden Systemen nur Scheine mit Wertmarken.
>
> > Was die Zeit angeht: Es ist sehr interessant, wie an Zeit in die
> > Traumtänzerei der AWS reinsteckt, sich aber irgendwie innerlich
> > verweigert, einfach mal das heutge System sachlich und wertfrei mal zu
> > denken. Die Ausarbeitungen im Wiki sind hierzu gut gelungen. Und
> > "Mehrheitsmeinungen" sind es sowieso nur eine handvoll. Du mußt ja nicht
> > gleich mit den Kapitalflusseineinheiten anfangen.
> >
> > Einen lieben Gruß vom früheren Traumtänzer Axel, der auch mal dachte,
> > Wörgl und Co sind Spitze ... bis er es selbst gemacht hat und die ganze
> > Wahrheit erfahren hat.
> > Ein kleiner Hinweis: Wenn Du es löst, wie die Dinger regelmäßig zu den
> > Endverbrauchern zurückkehren und zwar so gut wie vollständig, dann
> > kannst Du so etwas machen und kannst nicht verlieren. Wörgl ist daran
> > gescheitert, der Motor hatte keinen Sprit mehr.
> Wie gesagt: So lange Parallelwährungen nach den gleichen Regeln
> versteuert werden, haben sie keinen Vorteil gegenüber dem Euro und sind
> zum Scheitern verurteilt. Das ist der Grund, warum ich mich an die
> Politik wende, damit wir eine Änderung der Gesetze fordern. Das heutige
> System ist z.B. aus Steuersicht viel zu kompliziert.
>
>
> > Indigokraft schrieb:
> >
> > > Ja, ich habe schon einen Wörgl-Thread ein paar Wochen früher gelesen und
> > > konnte mir daher denken, dass das Schwundgeld gelegentlich erwähnt
> > > wurde, aber der Unterschied zu meinem Thread ist ja, dass ich einen
> > > konkreten Antrag für unsere Wahlprogramme erstellen möchte. Ich habe
> > > keinen Moment daran geglaubt, dass es für euch eine Neuheit wäre, daher
> > > hat es micht gewundert, dass ich in der Mehrheitsmeinung nichts dazu
> > > gefunden hatte.
> > >
> > > Ich verbitte mir aber den Vorwurf, auf dem Niveau von Twitter und
> > > Hashtags zu posten, nur weil ich wegen einem Programmantrag nicht gleich
> > > BWL studieren will. Ich werde je nach dem wie viel Zeit ich habe,
> > > diejenigen Texte lesen, die in der konkreten Diskussion genannt werden,
> > > aber ich werde keinen Rundumschlag durchführen. Twitter hat übrigens 140
> > > Zeichen, keine 160. ;-)