Re: [AG-GOuFP] Alternative Geldsysteme

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

> Dir fehlt die andere Hälfte der Information zu Wörgl.
> 
> So z.B. das alles auf Neuverschuldung lief = dem Abbau des
> Stadtvermögens in Form von Steuerschulden. Vermögensabbaus ohne
> Schuldenabbau = Aufschuldung ohne die Absolutzahl großartig zu verändern.

So what? Muss man ja nicht nachmachen. Oder ist es aus irgendeinem Grund
wichtig, das System auf Neuverschuldung basieren zu lassen? Wenn nicht,
dann ist es doch egal, ob mir diese Hälfte fehlt.

> Als die Steuerschulden getilgt waren, kamen die Dinger NICHT mehr zurück
> und haben das Schicksal der aktuellen Regios erfahren.
> Nur zur Information, ich habe gerade so ein Ding abgewickelt, nachdem
> u.a. ich es in die Welt gesetzt haben. Ich kann Dir noch eine paar zig
> hunderttausend Regios (Taler) zukommen lassen.

Klar, wenn man alles auf die gleiche Art versteuern muss, gibt es keinen
Grund, die Währung zu nutzen. Natürlich musst du so was dann abwickeln.
Daher ist der Kern meines Antrags auch eine alternative Besteuerung
durch diese Wertmarken, anstatt Lohnsteuer, Einkommenssteuer,
Mehrwertsteuer, Umsatzsteuer usw.

> Weiterhin wird nirgendwo erwähnt, wie es nach der Begleichung der
> Steuerschulden weiterging.

Weil Österreich mit dem Einmarsch der Armee gedroht haben soll, wenn die
mit dem Wörgl weiter machen. Daher gab es ihn nur 2 Jahre lang.

> Wörgl ist so mit das Dümmste, was man machen kann, die Wära dagagen, die
> war echte Kohle und hat funktioniert, doch komischerweise ist die kaum
> bis gar nicht bekannt. Als Wörgl schon tot war, kam in die Wära erst
> richtig Leben.

Ja, die gleichnamige damalige Pleitestadt aufzuwirtschaften, war echt
das Dümmste, was man machen kann. :-) Lobpreiset die Wära, aber bitte
ohne zu erklären, warum das System besser ist, denn anderen Leuten seine
Meinung zu erklären, wird gemeinhin überschätzt. Es ist viel besser,
anderen Leuten Unwissenheit vorzuwerfen, wenn man sie vom eigenen
Standpunkt überzeugen will.

> Den Rest der fehldenden Information findest Du sicher selbst, wenn Du
> Dich wirklich damit auseinandersetzt ... dann verschwindet das
> Traumdenken von ganz alleine (oder als Trotzreaktion wird ab dann nur
> noch selektiv Informationen akzeptiert).
Kein Kommentar

> Die Wära war im Grundcharakter
> ein endogenens System und Wörgl ein exogenes System. Exogene Systeme
> sind nun mal zum Scheitern verurteilt.

Etwas genauer bitte. Ich sehe in beiden Systemen nur Scheine mit Wertmarken.

> Was die Zeit angeht: Es ist sehr interessant, wie an Zeit in die
> Traumtänzerei der AWS reinsteckt, sich aber irgendwie innerlich
> verweigert, einfach mal das heutge System sachlich und wertfrei mal zu
> denken. Die Ausarbeitungen im Wiki sind hierzu gut gelungen. Und
> "Mehrheitsmeinungen" sind es sowieso nur eine handvoll. Du mußt ja nicht
> gleich mit den Kapitalflusseineinheiten anfangen.
> 
> Einen lieben Gruß vom früheren Traumtänzer Axel, der auch mal dachte,
> Wörgl und Co sind Spitze ... bis er es selbst gemacht hat und die ganze
> Wahrheit erfahren hat.
> Ein kleiner Hinweis: Wenn Du es löst, wie die Dinger regelmäßig zu den
> Endverbrauchern zurückkehren und zwar so gut wie vollständig, dann
> kannst Du so etwas machen und kannst nicht verlieren. Wörgl ist daran
> gescheitert, der Motor hatte keinen Sprit mehr.

Wie gesagt: So lange Parallelwährungen nach den gleichen Regeln
versteuert werden, haben sie keinen Vorteil gegenüber dem Euro und sind
zum Scheitern verurteilt. Das ist der Grund, warum ich mich an die
Politik wende, damit wir eine Änderung der Gesetze fordern. Das heutige
System ist z.B. aus Steuersicht viel zu kompliziert.


> 
> Indigokraft schrieb:
> 
>> Ja, ich habe schon einen Wörgl-Thread ein paar Wochen früher gelesen und
>> konnte mir daher denken, dass das Schwundgeld gelegentlich erwähnt
>> wurde, aber der Unterschied zu meinem Thread ist ja, dass ich einen
>> konkreten Antrag für unsere Wahlprogramme erstellen möchte. Ich habe
>> keinen Moment daran geglaubt, dass es für euch eine Neuheit wäre, daher
>> hat es micht gewundert, dass ich in der Mehrheitsmeinung nichts dazu
>> gefunden hatte.
>>
>> Ich verbitte mir aber den Vorwurf, auf dem Niveau von Twitter und
>> Hashtags zu posten, nur weil ich wegen einem Programmantrag nicht gleich
>> BWL studieren will. Ich werde je nach dem wie viel Zeit ich habe,
>> diejenigen Texte lesen, die in der konkreten Diskussion genannt werden,
>> aber ich werde keinen Rundumschlag durchführen. Twitter hat übrigens 140
>> Zeichen, keine 160. ;-)
>