Re: [AG-GOuFP] Unterstützung benötigt: Antrag gegen die Schuldenbremse

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Erst bei der Röntgen bzw. Ultraschallanalyse = der Zerlegung in Details 
bzw. genauerer Betrachtung, kommen die Zusammenhänge hervor. Einfacher 
dagegen ist folgendes. Man betrachtet das Sichtbare und interpretiert die 
Fakten wie man es gerne hätte. So bleiben Interpretationen, die nur wenig 
mit den wahren Fakten zu tun haben, als vermeintlich Wahrheit erhalten.

Schulym schrieb:

> Hallo Comenius,
>
> Danke, habe verstanden: wenn der Axel meint, dass in einem 
> Schuldgeldsysytem alle Geldforderungen und -Verbindlichkeiten sich zu 
> null saldieren und als globales Vermögen per Saldo nur Sachvermögen als 
> Vermögen bleibt, ….
> …
> Vermutlich meinen wir das gleiche, und mir reicht es völlig, dass Axel 
> den Globalsatz meint

Das gilt auch für Mikroebene
Die Vermögensseite (Aktiv) hat keine Schulden, die existiert einfach nur. 
Die Vermögensseite gibt die (bewerteten) Eigentumswerte wieder.

Die Werte auf der Vermögensseite sind nun mal immer schuldenfrei. Im 
Kleinen wie im Globalen.

----------------------------
Schuldgeldsystem? Was soll das sein?
Das Vollgeldsystem nach Huber ist eine Schuldgeldsystem und das ganz 
sicher, denn vor dem Kredit liegt bei diesen „Voll“geldsystem das 
Sparen und dann kommt das Gesparte nur gegen Schulden wieder ins Spiel = 
ein Schuldgeldsystem.
Wer Staatsschulden als schlimm betrachtet anstatt die Staatsschulden als 
Vermögen der Steuerzahle zu erkennen, der beraubt sich dem einzigen 
Ausweg aus der totalen Privatisierung und erwirkt (vermutlich ungewollt 
und unbewußt) die totale Vermögenskonzentration bei Wenigen.

Wer sich Angst vor Staatsschulden einreden lässt und dann in der Angst 
gefangen ist, der ist nicht mehr in Lage noch irgendwas zu machen, was in 
„richtige“ Richtung geht.
Was ist DIE Lösung bzgl. Griechenland?
Es die selbe Lösung die für alle andern Euroländer gilt: Die 
‚Staatsschulden = die Vermögen der Anleger einfach verlängern, wie es 
alle Euroländer machen … nur GR wird es nicht erlaubt.

Wenn deutsche Steuerzahler für 80 MRD griechische Staatsschulden 
„haften“ und diese bezahlen, wer bekommt dann die 80 Mrd? Antwort: die 
80 Mrd sind futsch, niemand hat die mehr. Warum? Die Staatsschulden sind 
das Geld(vermögen). Bleiben die Staatsschulden, bleibt das Geldvermögen 
erhalten.
Löst der Nachfrageschuldner (Anleger) seine Nachfrageschulden auf, dann 
kauft der endlich. Mit jedem Kauf (Bezahlung) erhält der Staat eine Teil 
davon und steigen die Staatseinnahmen über die Ausgaben, dann können 
auch Staatsschulden abgebaut werden. Erst muss der Sparer Geld zahlen, 
dann kann der Schuldner tilgen!

HumanEconomy schrieb:
> Axel ist in solchen Sachen verblendet. Er wiederholt seine Desinformation 
> ständig, dadurch wird es aber auch nicht wahrer.
>
> Bezieht Euch lieber auf Fakten:
>
> Staatspapiere gehören nicht allein Lebensversicherern sondern sind 
> genauso Basis vieler Anlageprodukte und als solches profitieren die 
> Reichsten stark überproportional. Und zwar unabhängig davon, ob sie 
> überhaupt irgendwelche Steuern zahlen oder überhaupt im Land leben (der 
> Anteil ausländischer Banken ist seit den 90ern enorm gestiegen).
>
> „Mitte 2010 war der Staat mit rund 470 Milliarden Euro bei 
> Kreditinstituten und mit rund 894 Milliarden Euro im Ausland verschuldet. 
> Daneben haben Privatleute, Sozialversicherungen, Bausparkassen und 
> Versicherungen dem Staat Kapital in Höhe von rund 320 Milliarden Euro 
> zur Verfügung gestellt. Tendenz steigend“ .

Wenn die Fakten tatsächlich mal vollständig betrachten täte, dann hört 
endlich Dein Nebulöses-Rate-mal-und-interpretiere-mal einfach drauf los 
auf.

Was die Reichen betrifft, die spüren gar nicht, die kaufen 
einkommensbringendes Sachvermögen als auch Beteiligungen.
Jedoch glauben insbesonders die Humanwirtschaftler, das die Reichen eine 
Euro sowohl sparen können und zweitens konsumtiv ausgeben und ein drittes 
Mal investiv ausgeben können.

Alle Anleihen sind bei Banken.
Fakt ist, alle Staatsanleihen befinden sich bei Banken, auch dann wenn ich 
oder ein Fond einige gekauft haben.
Zu den Zahlen 479/895: Die Summe von knapp 1.300 Mrd dürften der 
Bundesanteil sein, es ist einfach nur ein falscher FAKT, vom Staat zu 
sprechen, wenn der nur der Bund gemeint ist. Der Staat sind wir alle, der 
Staat sind der Bund, die Länder, die Kommunen und die 
öffentlich-rechtlichen Institutionen privatrechtlicher Rechtsform.
Es ist eine Desinformation vom Staats zu sprechen wenn doch nur der Bund 
gemeint ist. Aber mit vollständigen Fakten haben nun mal alle Viele ein 
Problem, die eine Glaubensangelegenheit vertreten. Es gelten halt nur 
selektiv ausgewählte „Fakten“.

Die einen Anleihen liegen im bilanziellem Vermögen der Bank, dann hat der 
potentielle Anleger Geld.
Kauft ein Anleger mit dem Geld die Anleihen, dann liegen die Anleihen 
außerbilanziell bei … BANKEN und werden für mich bzw. den Fond im 
Depot verwaltet. Das Geld ist nun weg, das hat niemand mehr und der Staat 
als auch der Bankensektor hat kein Geld bekommen.

Schaut man außen oberflächlich drauf, dann sieht es so aus,, das alle 
Anleihen den Banken „gehören“ täten und die Banken alle Zinsen 
erhalten.
Wahr ist und FAKT!, das die Banken für alle Anleihen die Zinseinnahmen 
erhalten. Die Zinsen für die Anleihen bei Nichtbanken werden auf den 
Girokonten der Nichtbanken gebucht = die Bank hat nur da Inkasso 
durchgeführt und hat NICHTS verdient. Die Zinsen für die Anleihen im 
bilanziellen Vermögensbereich, tauchen auf dem Girokonto der Bank bei 
sich selbst auf = die erhöhe das Eigenkapital.
Die Banken erhalten 100% der gesamten Zinszahlungen ist oberflächlich 
betrachtet korrekt, denn alle Anleihen liegen nun mal bei Banken.

Das mit dem Ausland ist ein halbe Wahrheit, denn ausländische 
Staatsanleihen sind in Deutschland und sollten erstmal im Volumen mit den 
Deutsch Anleihen im Ausland verrechnet werden. Nur beide Information 
machen das Bild vollständig.

Wenn schon Fakten, dann bitte vollständig und nicht selektiv.

Warum kann nicht ermittelt werden, wieviel Anleihen wer hält?
Weil man nur die Zuordnung zu Banken kennt und das Bankgeheimnis untersagt 
nun mal die Weitergabe der Information, wer denn nun der Eigentümer ist. 
Alle anleihen liegen bei Banken, nur eben nicht alle im bilanziellen 
Vermögen der Banken.

Desinformation ist, wenn man behauptet, das Anleger dem Staat Geld leihen 
oder Banken an Anleihen, die sei verkauft haben immer noch verdienen. 
Sobald Banken die Anleihen verkauft haben, verdienen die gar nichts mehr 
daran = Banken haben sich einer Einnahmenquelle entledigt, meist gegen 
einen einmaligen Verkaufsgewinn, der weit unter dem liegt, was die 
erhalten hätten, wenn die die Dinger nicht verkaufen.

Zahlenbeispiel:
Bank verkauft Anleihen über 100 Euro mit 5 Jahre Laufzeit und 2% Zins 
für 104 Euro an einen Anleger.
Anleger kauft Anleihe für 104 und benötigt nun 2 Jahre, um auf Null zu 
kommen, dann kommen in den nächsten drei Jahren 6 Euro rein.
Banken hat ihr Einnahmen einmalig statt 2 nun 4 Euro gehabt und verzichten 
auf 6 Euro.
Die Banken kassieren für außerbilanziellen Anleihen insgesamt 10 Euro 
Zinsen ein und bekommen davon nicht 1 cent, dann die 10 Euro werden jedes 
Jahr mit 2 Euro auf die Konten der Anleger gebucht.