Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen

[Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>]

Hallo Peter,

hast Du die Folgeseite
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zahlungsverkehrsnetze_und_-systeme
auch bereits gelesen?

Theoretisch kann man Überweisungen unterscheiden nach dem 
Bruttoverfahren (z. B. Target2 der Bundesbank) und dem Nettoverfahren 
(z. B. EMZ der Bundesbank oder EBA-Clearing).
Die Nachteile des Bruttoverfahrens, hoher Liquiditätsbedarf der Banken, 
versucht man durch liquiditätssenkende Verfahrensschritte wie Pooling 
und Liquiditätssteuerung mit Warteschleifen für Überweisungen zu 
minimieren. Beim Nettoverfahren wird versucht eine möglichst hohe 
Sicherheit einer getätigten Überweisung zu realisieren, so dass die 
Grenzen zwischen beiden Verfahren immer undeutlicher werden. Eine 
Bruttoüberweisung bei der BuBa kostet jedoch immerhin ca. 80 Cent pro 
Überweisung, während die Überweisung im Massenzahlungsverkehr nur einen 
Buchteil eines Cent betragen.
Die  Gesamtsumme im Massenzahlungsverkehr beträgt für Deutschland in 
2013  2,7 Billionen €, bei 3.1 Millionen Überweisungen. Bei den 
Direktzahlungen im Individualzahlungsverkehr (Bruttoverfahren) beträgt 
die Gesamtsumme hingegen 152 Billionen € bei ebenfalls 3,1 Millionen 
Überweisungen.
Die private Plattform EBA wickelt laut Wikipedia im 
Massenzahlungsverkehr (Step2) 190.000 Aufträge mit einem Volumen von 840 
Mill. € pro Tag ab, also auch ein minimaler Anteil an den Zahlen von 
Target2. Das Individualzahlungssystem Euro1 der EBA führt pro Tag 
230.000 Überweisungen durch mit einem Volumen von 245 Mrd. €, also auch 
einem vielfachen des Massenzahlungsverkehrs.

Wie sich die Zahlungen zwischen den Gironetzen aufteilen weiß ich nicht. 
Es wird jedenfalls auch eine Mischung sein, je nach Vertrauen mit mehr 
oder weniger großem Anteil an
Brutttozahlungen. Die Schweizer Systeme sind mir bisher nicht bekannt 
gewesen.

Über diese Verfahren sind allgemein nicht besonders viele "lesbare" 
Informationen zu finden. Zudem stellen sie immer nur eine 
Zeitpunktbetrachtung dar, die sich sehr schnell ändern.

Beste Grüße
Rudi2

Am 01.02.2015 um 18:20 schrieb Peter Baum:
> Hallo Rudolf,
>
> Dank für Deine Erläuterungen und die Links.
>
> Über die in der Wirklichkeit stattfindenden Transaktionen und Abläufe kann es
> eigentlich keinen Dissenz geben.
>
> Interessant finde ich in diesem Zusammenhang die Beschreibungen des Swiss
> Interbank Clearing (SIC):
>
> http://www.snb.ch/de/iabout/paytrans/sic/id/paytrans_swiss_interbank_clearing#t1
> http://www.snb.ch/de/mmr/reference/sic_system/source/sic_system.de.pdf
> http://www.six-interbank-clearing.com/de/home/payment-services/sic.html
>
> Soweit ich es verstanden habe, werden dort die Transaktionen zwischen den
> Geschäftsbanken sofort in Echtzeit und auf Bruttobasis abgewickelt, Es ist
> also nicht so, dass immer erst am Ende des Tages ein Clearing stattfindet und
> lediglich der Saldo überwiesen wird.
>
> Es wäre interessant zu erfahren, wie die Transaktionen bei den fünf Gironetzen
> in Deutschland abgewickelt werden. Gibt es da nur das Clearing am Ende des
> Tages mit der Netto-Überweisung per Saldo, oder finden dort auch
> Bruttoüberweisungen in Echtzeit statt?
>
> Das würde auch noch mal ein Licht auf die Grenzen der Kreditvergabe bzw.
> Geldschöpfung der einzelnen Geschäftsbank werfen.
>
> Mit bestem Gruß
>
> Peter Baum
>
>
> Am Sonntag, 1. Februar 2015, 16:44:53 schrieb Rudolf Müller:
> > Hallo Peter,
> >
> > da immer wieder gleichklingende Fragen zu den Grundlagen des Geldsystems
> > hier auftauchen, habe ich im Piratenwiki mit einer
> > allgemeinverständlichen Darstellung dieser Grundlagen begonnen. Unter
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Teilnehmer_am_Geldsystem
> > findest Du auch Deine Aussagen wieder, jedoch noch mit einigen Grafiken
> > verdeutlicht.
> >
> > Am 01.02.2015 um 15:52 schrieb Peter Baum:
> > > Hallo Arne,
> > >
> > > Am Samstag, 31. Januar 2015, 23:20:55 schrieb Arne Pfeilsticker:
> > >
> > > > Arne Pfeilsticker
> > > > Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de
> > > > > > Und für das „Sparen" der Nichtbanken gilt: Alles
> > > > > > Geschäftsbankengiral-Geld, das eine Bank von einer Nichtbank
> > > > > > erhält - z.B. im Rahmen eines Sparvertrages - wird vernichtet. Wenn
> > > > > > der Sparer das gesparte Geld wieder auf seinem Girokonto gut
> > > > > > geschrieben bekommt, dann wird das hierfür benötigte Geld mit und
> > > > > > im Moment der Gutschrift von der Bank selbst hergestellt.
> > > > > Diese beiden Sätze verstehe ich nicht. Wenn ein Sparer eine
> > > Umbuchung von
> > >
> > > > > seinem Girokonto auf sein Sparkonto vornimmt, entsteht in der
> > > Bankbilanz
> > >
> > > > > lediglich ein Passivtausch, die Verbindlichkeit verschwindet auf dem
> > > > > Girokonto und entsteht auf dem Sparkonto. Beides ist Giralgeld der
> > > > > Geschäftsbank, die Bilanzsumme ändert sich durch die Umbuchung nicht.
> > > > Völlig richtig.
> > > > Meine Argumentation hat sich ausdrücklich auf die Geldmenge
> > > > M1 (= Bargeld + Sichteinlagen) bezogen.
> > > > Unter Giralgeld versteht man nur die jederzeit fälligen sog.
> > > Sichteinlagen.
> > >
> > > > Spareinlagen sind daher kein Giralgeld. Spareinlagen haben üblicherweise
> > > > entweder eine bestimmte Anlagedauer oder eine bestimmte Kündigungsfrist.
> > > > Im praktischen Umgang wird die Grenze zwischen Sichteinlagen und
> > > > Spareinlagen durch Finanzmärkte und die Praxis der Banken aufgeweicht.
> > > > Deshalb gibt es auch die unterschiedlichen Geldmengendefinitionen
> > > M0, M1,
> > >
> > > > M2 und M3.
> > > Ok, wenn du die Geldmenge meintest, wird Deine Formulierung verständlich.
> > >
> > > In der Tat weisen die diversen Wirtschaftslexika dem Buchgeld
> > > (=Giralgeld) als wesentliche Eigenschaft die tägliche Verfügbarkeit
> > > zu. Das Schülerbuch
> > >
> > > "Geld und Geldpolitik" der Bundesbank ist da nicht so eindeutig. Dort
> > > heißt es unter 3.1 auf Seite 52:
> > >
> > > --------------------------
> > >
> > > Das „unsichtbare“ Geld wird in einer Art Kreislauf von Bankkonto zu
> > >
> > > Bankkonto weitergegeben, weshalb es als Giralgeld (aus dem Italieni-
> > >
> > > schen: giro = der Kreis) bezeichnet wird. Häufig spricht man auch von
> > >
> > > Buchgeld, weil es nur in den Büchern der Banken erscheint.
> > > Mittlerweile erfolgt diese Aufzeichnung fast ausschließlich in
> > > elektronischer Form. Dabei handelt es sich vor allem um täglich
> > > fällige Einlagen („Sichteinlagen“)
> > >
> > > sowie Termin- und Spareinlagen von „Nichtbanken“, d. h.
> > > Wirtschaftsunternehmen, öffentlichen Institutionen und Privatleuten.
> > > Sichteinlagen können jederzeit abgehoben werden, beste-
> > >
> > > hen für die Bank also nur „auf Sicht“. Sie werden überwiegend gering
> > >
> > > oder gar nicht verzinst.
> > >
> > > ---------------------------
> > >
> > > Diese Formulierung schließt die Spareinlagen mit ein.
> > >
> > > Das halte ich auch für viel vernünftiger. Denn sowohl die
> > > Sichteinlagen als auch die Spareinlagen sind Privatgeld der jeweiligen
> > > Bank und können diese nicht verlassen, sondern nur dort als
> > > Verbindlichkeiten entstehen und vergehen.
> > >
> > > Das gilt auch für die Zentralbank, nur heißt das Buchgeld bei der
> > > Zentralbank Zentralbankgeld oder Reserven. Es zirkuliert nur auf
> > > Konten der Zentralbank.
> > >
> > > Nach meinem Verständnis sind die folgenden Begriffsbestimmungen
> > >
> > > sinnvoll:
> > >
> > > Bargeld besteht aus Münzen und Banknoten, es ist gesetzliches
> > > Zahlungsmittel und zirkuliert zwischen
> > >
> > > - Nichtbanken,
> > >
> > > - Nichtbanken und Geschäftsbanken,
> > >
> > > - Geschäftsbanken und der Zentralbank.
> > >
> > > Buchgeld erscheint hingegen nur als elektronischer Eintrag auf den
> > > Konten der Geschäfts- und Notenbanken.
> > >
> > > Giralgeld ist das auf den Giro- und Sparkonten bei den Geschäftsbanken
> > >
> > > umlaufende Buchgeld, als Privatgeld der jeweiligen Geschäftsbank. Es
> > > kann die
> > >
> > > einzelne Bank nicht verlassen.
> > Der Begriff Giralgeld wird unterschiedlich gedeutet. Es existiert einmal
> > die Auslegung, dass nur die kaufkraftwirksame Buchgeldmenge der
> > Geschäftsbanken Giralgeld sei. Damit wäre es definiert als Geldmenge M1
> > abzüglich des umlaufenden Bargeldes.
> > Die Deutsche Bundesbank vermerkt in ihren FAQ hierzu jedoch:
> > *"Abgesehen vom Bargeld sind alle in den Geldmengenaggregaten M1 und M2
> > enthaltenen Komponenten Giralgeld."*
> http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/FAQ_Listen/faq_zum_thema_geldschoepfung.html?docId=175760#175760
> > Zur Definition der Geldmengenaggregate erklärt die Bundesbank im
> > Schülerbuch dann einleitend:
> > *"Die Geldmenge lässt sich nicht eindeutig definieren*"
> > Es werden deshalb recht willkürlich Grenzen terminlicher Art zur
> > Abgrenzung von M1 bis M3 festgelegt.
> >
> > Auf diesem wackligen Fundament werden dann Aussagen über die
> > "Geldschöpfung" der Geschäftsbanken generiert. Für mich eine
> > zweifelhafte Angelegenheit. Die Umwandlung von Sichtguthaben in
> > Termineinlagen ist dadurch zwingend mit einer "Geldvernichtung"
> > verbunden, da dieses Geld danach nicht mehr zu M1 sondern zu M2 zählt
> > (laut BuBa wäre es aber immer noch Giralgeld). Die Umwandlung einer
> > Termineinlage in Sichtguthaben erzwingt hingegen eine "Geldschöpfung".
> > M.E. ein zweckloser Versuch, die "Geldschöpfung" und damit verbunden den
> > "Geldschöpfungsgewinn" einer Geschäftsbank auf dieser Basis ernsthaft zu
> > untersuchen.
> > > Zentralbankgeld ist alles Bargeld und das auf den Konten der Zentralbank
> > >
> > > umlaufende Buchgeld.
> > kein Einwand:-)
> >
> > Die Überweisung von "Giralgeld" zu einer anderen Bank, ohne Einschaltung
> > der Zentralbank, ist auf der Seite
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zweibankensystem
> > wiedergegeben. Arne bediente sich in einer seiner letzten Beiträge einer
> > ähnlichen Beschreibung.
> >
> > Beste Grüße
> > Rudi2
> > > Mit bestem Gruß
> > >
> > > Peter