[AG-GOuFP] Fwd: Zinskritik: Begriffsdefinition und notwendige Begriffspräzisierung

[Jakob Voos <jaktrip AT gmx.de>]

> Hi Leute,
>
> ich bin noch nicht ganz sicher, ob ich die Diskussion verstehe...  
> ich versuche mich mal mit Fragen einzuklinken.
>
> Am 14.10.2012 um 17:47 schrieb ukw:
>
> > Am 13.10.2012 20:20, schrieb Thomas Schindler:
> > > Somit ist das, was am Zins zu kritisieren ist, lediglich der  
> > > Zinsanteil, der ein leistungsloses Einkommen für jemanden  
> > > darstellt. Er setzt sich zusammen aus einem Teil der Verzinsung  
> > > des Eigenkapitals der Bank, der von dessen Eigentümern  
> > > eingestrichen wird, und dem Realzins, den die Eigentümer der  
> > > Bankeinlagen erhalten.
> > >
> > > Haben wir hierüber unter den Zinskritikern Konsens oder möchte  
> > > jemand noch andere Zinsanteile abschaffen?
> >
> > Ja, ich möchte noch andere Zinsanteile abschaffen.
> > Der Zinsanteil, der zur Deckung des Risikoanteils angeht muss  
> > ebenfalls abgeschafft werden.
> > Da die Banken in der Vergangenheit die Risiken ihres  
> > Kreditgeschäftes nicht übernommen haben und  selbst die geringe  
> > Beteiligung der Banken am Rettungsschirm nur auf freiwilliger  
> > Basis erfolgte
> > ist es durchaus nachvollziehbar, wenn dieser Anteil des Zinses  
> > einbehalten, abgeschafft oder beschlagnahmt wird.
> >
> > Meine Argumente gegen den Zins und Argumente anderer gegen den  
> > Zins sind damit nicht entkräftet.
>
> Wenn wir "für oder gegen Zins" diskutieren, welchen Zins meinen wir  
> denn?
> Und ist es wirklich möglich, diesen zu "verbieten" oder gibt es  
> immer eine gewisse Art Zins, so wie es auch Inflation gibt?
>
> > Mein Argument war:
> >
> > Der Zins erhöht grundsätzlich und unnötigerweise den Druck auf den  
> > Kreditnehmer.
>
> OK, wir reden über Kreditzinsen von Privatbank zu Nichtbank. Eine  
> Alternative zu solchen Kreditzinsen wäre,
> Banken zu verbieten, Zinsen zu nehmen, oder wie ist das gemeint?
>
> Warum sollte die PB dann Geld verleihen? Was hat sie davon?
> Wie sollte dann die Bank entscheiden, wer einen Kredit bekommt und  
> wer nicht?
> Gehen wir davon aus, dass die PB dann auch keine Zinsen für ZB-Geld  
> zahlen muss? Sonst würde sie ja draufzahlen.
>
> Und wie ist das mit Inflation? Wenn die ZB und die PB keine Zinsen  
> verlangen, wohl aber Geld verleihen,
> dann verlieren sie doch Geld, oder? Weil das Geld inflationsbedingt  
> im Laufe der Tilgungszeit an Wert verliert
> (natürlich nur in einem System, in dem Inflation produziert wird).
>
> Versteh mich nicht falsch, ich bin selbst ein Zinskritiker, weil  
> auch ich der Meinung bin, dass Zinsen (So, wie sie
> derzeit implementiert sind) eine Umverteilung von unten nach oben  
> bewirken und zudem prozyklisch sind (sprich
> je schlechter es dir geht desto höher werden die Zinsforderungen).
> Aber bei ruhiger Überlegung ist es für mich schwierig, mir ein  
> zinsloses System vorzustellen. Ein System mit
> einer Umlaufsicherung, die auch den Effekt hat, dass Zinsen "per  
> Default" negativ sind und dann durch Geldverleih
> gegen Null tendieren, kann ich mir vorstellen. Ist das gemeint?
>
> Gruß,
> Bredoteau
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