[AG-GOuFP] Fwd: Zinskritik: Begriffsdefinition und notwendige Begriffspräzisierung

[Jakob Voos <jaktrip AT gmx.de>]

> Hi Thomas,
>
> Am 14.10.2012 um 16:09 schrieb Thomas Schindler:
> > Der Zweck dieses Threads ist es, uns klar zu machen (und  
> > vielleicht sogar Konsens darüber zu erzielen), welche Zinsanteile  
> > wir nun eigentlich kritisieren und welche nicht. Da ist es  
> > unabdingbar, dass man sich Gedanken darüber macht, wie sich z.B.  
> > der Kreditzins zusammensetzt.
>
> Ich persönlich kritisiere ganz stark den Risikofaktor - weil dieser  
> einfach nicht feststeht. Das System über Ratings/Schufa usw. halte  
> ich für gefährlich. Es behandelt Risiko als etwas berechenbares,  
> etwas, das rational feststeht. Das genau ist es aber nicht. Ein  
> Risiko ist nicht definiert und über Wahrscheinlichkeiten kann man  
> unterschiedlicher Meinung sein.
> Das System des erhöhten Risikos = erhöhten Zinses hat schon so  
> manches an Merkwürdigkeiten heraufbeschwört. Man denke nur an "junk  
> bonds", die wegen ihrem angeblichen Risiko sehr hohe Zinsen  
> abwarfen. Die Banken waren ja geradezu hinterher, schlechten  
> Kreditnehmern Geld anzudrehen, was zu der ein oder anderen Blase  
> beigetragen hat.
> Ausserdem ist es moralisch bedenklich sowie wirtschaftlich nicht  
> immer förderlich, wenn man jemanden, der am Abgrund steht, noch  
> höhere Zinsen aufbrummt, weil diese Zinserhöhung ein Hauptgrund für  
> dessen Pleite sein kann. Auch was mit den Krediten nach Afrika  
> passiert ist, die sogar real schon zurückgezahlt wurden, nie aber  
> komplett getilgt werden können, hat mit einer Zinserhöhung auf  
> Grund von geänderter Risikosituation zu tun - wobei es bei Staaten  
> in den meisten Fällen ziemlich fadenscheinig ist, von "Risiko" zu  
> sprechen.
>
> Ob man einen Risikofaktor loswerden kann, wage ich allerdings auch  
> zu bezweifeln. Aber die Rahmenbedingungen könnten geändert werden.
> Wenn geschaffenes Geld Wert verlieren würde, also eine  
> Umlaufsicherung mitbrächte, würden Zinsen ins Negative rutschen und  
> der Kreditmarkt würde sich stark ändern, da vorhandenes  
> überschüssiges Vermögen "um jeden Preis" angelegt werden möchte,  
> was die Zinsproblematik entschärfen würde.
>
> Konkrete Vorschläge, wie mit dem Risikofaktor umgegangen werden  
> sollte:
> 1. Es sollte nicht erlaubt sein, Kreditbedingungen innerhalb der  
> Laufzeit zu ändern. Sprich der Zins muss bis zum Ende der Laufzahl  
> feststehen. (Daran sind schon zu viele zerbrochen - viele  
> Privatleute und eben auch die ganzen afrikanischen Staaten)
> 2. Eine Bindung (Basel x) an "offizielle" Risikobewertungen sollte  
> abgeschafft werden. Jede Bank muss selbst entscheiden, wie sie das  
> jeweilige Risiko einschätzt und ob es in ihr Risikoportfolio passt.
>
>
> > Was den Guthabenzins angeht, so wäre es meiner Meinung nach z.B.  
> > völlig in Ordnung, wenn er auch in Zukunft den Inflationsausgleich  
> > enthielte, denn dieser hält ja einfach nur die Kaufkraft des  
> > Guthabens stabil und ist also kein leistungsloses Einkommen. Der  
> > Rest allerdings gehört abgeschafft. Sehen das alle anderen  
> > Forumsteilnehmer genauso?
>
> Ich sehe keinen Unterschied zwischen einem Inflationsausgleich und  
> einem Zins durch zeitweisen Konsumverzicht. Aber auch ein Zins aus  
> zeitweisem Konsumverzicht kann in Ordnung sein, wenn die  
> Vermögensverhältnisse nicht extrem sind.
>
> > Das, was du als "Bankmarge" bezeichnest und was in der Grafik als  
> > "Überschuss vor Steuern" auftaucht, muss noch einmal genauer  
> > betrachtet werden, da es zum einen die Verzinsung des  
> > Eigenkapitals der Bank darstellt und zum anderen die Vergütung  
> > einer gewissen "unternehmerischen Leistung" (im weitesten Sinne  
> > des Wortes), welche jemand damit erbringt, dass er sich Bankaktien  
> > zulegt.
> >
> > Es wäre wirklich wichtig, dass wir hier Konsens erzielen, welche  
> > Zinsanteile wir eigentlich kritisieren und abschaffen wollen,  
> > damit wir überhaupt wissen, worüber wir eigentlich diskutieren.
>
> +1
>
> Ich habe kein Problem mit einer Seniorage, allerdings sollten nicht  
> Privatbanken die einstreichen, sondern Staaten. Ist schlicht eine  
> Form von Besteuerung.
>
> > Vor allem könnte sich am Ende dieser Diskussion herausstellen,  
> > dass der Oberbegriff "Zinskritik" für unser Vorhaben gar nicht so  
> > treffend ist, da wir ja - vermutlich - gar nicht sämtliche  
> > Zinsanteile abschaffen wollen.
>
>
> +1
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> theories rather than challenging them - this is contraproductive in  
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