Re: [AG-GOuFP] Distanzierung von der Erklärung zum Selbstverständnis der AG.

[Monika Herz <elisapirat AT googlemail.com>]

ahoi,
wie gesagt, schau nach 2 Wochen ins wiki und alles neu. Ist schon toll und danke an die Fleißigen! Hinterher ist ja immer leicht mit Kritik und die Abstimmung für die Grundsatzerklärung war ja eindeutig. 

Ich hab aber doch noch die Bitte um eine kleine redaktionelle Änderung 

1. bei diesem Satz:
"Da der Zins von den Nazis im Dritten Reich  missbraucht worden ist, um 
mit der Forderung nach der "Brechung der  Zinsknechtschaft" gegen Juden 
zu hetzen, sind heutzutage zurecht (zurecht bitte streichen) die  meisten Menschen sehr skeptisch 
und ablehnend gegenüber Personen und  Gruppen eingestellt, die sich mit 
dem Zins befassen. Als AG Geldordnung  und Finanzpolitik werden wir uns 
jedoch auch mit Zinskritik  auseinandersetzen müssen (müssen bitte streichen)."

Begründung: Die Tatsache, dass Nazis wegen "Zinsknechtschaft" (Propaganda) Juden getötet haben, bedeutet nicht, dass man heute ZURECHT skeptisch gegen jedwede Person eingestellt sein kann, die sich mit Zins befasst.
Dieses eine Wort "zurecht" erzeugt die Auffassung, dass Zins-Diskussion in unserer AG unerwünscht wäre. So nehme ich die AG aber nicht wahr und so möchte ich auch nicht, dass die AG von außen wahrgenommen wird.

Das selbe gilt für das Wort "Müssen" in der Folge. Bei mir kommt das 
dann so an, als wäre die Frage nach der Zinskritik etwas, womit man sich
 leider und ungern befassen MUSS. Wenn das kleine Wort draußen gelassen 
wird, macht der Satz immer noch Sinn, m.E. sogar mehr Sinn.

und 2. bei diesem Satz:
"Weil  wir eine offene AG sind, die bisher keine Aufnahmebedingungen hat 
und  keine Überprüfung von neuen Mitgliedern durchführt, lässt es sich 
leider  nicht vermeiden, dass Personen mit antisemitischen Ansichten 
unbemerkt  Mitglied werden könnten (hinzufügen) oder sich auf unserer Mailingliste zu Wort 
melden könnten (hinzufügen). 

Ohne die Hinzufügung entsteht der Eindruck, als hätten sich bereits Antisemiten in die AG eingeschlichen. Davon ist mir nichts bekannt. 

Vielleicht schaut es nach Wortklaubergeist für euch aus, dennoch bitte ich Euch um Zustimmung zur Änderung. Im Mumble? 

lg Monika

Am 15. Mai 2012 18:24 schrieb Enter-Mario <pirat AT ubema.de>:

Ich denke auch, dass wir hier als PP eher „gesellschaftlich“ zu debattieren haben als „wissenschaftlich“ bzw. „Jugend-Pubertär“ im Sinne der „Wissenschaft und Jugendforschung“.

Eine JUNGE Partei ist noch lange keine Jugendpartei!

 

lg

Enter-Mario

 

Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Monika Herz
Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2012 14:03
An: Tugrisu
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Distanzierung von der Erklärung zum Selbstverständnis der AG.

 

Ahoi,
Grundsatzfrage:
Was ist überhaupt "wissenschaftlich" (die Meßlatte für die Mitarbeit in unserer AG)?
Antwort: Wissenschaft ist die Erweiterung des Wissens durch Forschung.

Frage: Und was ist Forschung?
"Forschen heißt zunächst, sich fragend zu verhalten. Die Frage an den Gegenstand hat hierbei eine zureichend vorbedachte zu sein. Sie macht sich den Umkreis kenntlich, innerhalb die oder jene Erklärung vorfindlich sein könnte. Dazu gehört freilich ein Überschlag der vermutbaren Erklärung selber, eine vorläufige ″Annahme″. Diese vereinfacht entweder den Fall, damit er so übersichtlich wie möglich werde. Oder sie gibt eine umrißhafte Vorwegnahme der Erkenntnis, die gesucht wird, gefunden werden soll. Die Untersuchung wird dadurch methodisch ausgerichtet..." (Ernst Bloch, Über Fiktion und Hypothese)

Hilft uns das weiter?

lg Monika

Am 15. Mai 2012 13:45 schrieb Tugrisu <thomas.unger AT dessau-service.de>:

Keox schrieb:

Hallo,

verfasse enfach ein Kontra-Positionspapier zu Arne's Pro-Positionspapier und erkläre dich bereit bei einem öffentlichen Grillfest Deine Behauptung zu verteidigen. Falls sich dann herausstellen sollte, dass du wesentliches des ersten Grillfestes übergangen hast, werde zumindest ich mich mit Deinen Meinungen nicht mehr beschäftigen. Jeden Tag hier zig Emails zu einem schon behandelten Thema zu schreiben ist überflüssig.

Gruß Keox

Tugrisu schrieb: #

Karlsruher schrieb:

Gibt es denn einen alternativen Begriff mit dem man die Funktion und
Wirkung von Zins ideologiefrei diskutieren kann?

Gibt es: *Zinsbetrug*
Selbst das Beispiel von Arne zum Grillfest enthält eine
Exponentialfunktion.
Ist etwas schwer zu erkennen, aber wenn man das Beispiel etwas weiter
durchrechnet, kann man erkennen, daß immer MEHR Mitspieler nötig sind.
Und genau das ist die Exponentialfunktion. Ganz deutlich wird das
Beispiel von Arne, wenn man 100% ansetzt: Wenn 1Spieler aussteigen will,
benötigt er vorher 3 Neueinsteiger.... (bei 100% braucht man nur 3 bis 4
Durchgänge, um das zu erkennen. Bei kleinerem Prozentsatz dauert es
entsprechend länger).

Zins ist eben NICHT beibringbar!

http://www.dessau-service.de/tiki2/show_image.php?name=Der Beweis-1.jpg

und

http://www.dessau-service.de/tiki2/show_image.php?name=Der Beweis-2.jpg

Datei dazu: http://www.dessau-service.de/Der%20Beweis-3.ods (OpenOffice
Tabellenkakulation)

http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentielles_Wachstum
http://inf-schule.de/index.php?version=0&seite=informatik/komplexitaet/konzeptekomplexitaet/konzept_komplexitaetsklassen

http://home.ph-freiburg.de/guentherfr/skripte/Funktionen/Funktionen-Skript%202008%20Teil%201%20Proj.pdf----------------------------------------------------------------------http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik

http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager

Arne ab 24:25
Geld entsteht auch durch den Erwerb von Waren und Dienstleistungen, Aktiva genannt (sinngemäß)
Also Wirtschaftsteilnehmer kauft etwas. Wenn ich nun etwas kaufe, muss ich Geld haben. Wenn ich Geld habe, ist es aber schon da (irgendwie Logisch, oder?). Wenn ich es nicht habe, brauch ich einen Kredit. Im ersteren Fall stammt das Geld von jemand anderes, wo ich das ja her habe. Aber dieses Geld stammt ja auch irgendwann aus einem Kredit.... Also erster und zweiter Fall jeweils Kredit=Zinsen.
Nun gab es zur Währungsreform 1948 einmal 13 Mrd. DM (Bar- und Buchgeld!) Gehen wir einmal davon aus, daß dieses Geld komplett Schuldfrei in Umlauf kam. Wären dann knapp 7 Milliarden Euro.
Bei 10 Millionen Wirtschaftsteilnehmern mit je 1000 Kredit wären diese 7 Milliarden bereits nach Zug 7 "verballert"

Arne haut einfach zu viel durcheinander. Finanzwirtschaft + Betriebswirtschaft + Volkswirtschaft....
Der scheint sich selbst nicht so richtig klar zu sein, was nun was ist.

Nun ja, wer nix wird, der wird Wirt. Nämlich Volkswirt.... ;)

--
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