Re: [AG-GOuFP] [Wichtig! :-)] Frage zu den "Kundeneinlagen" UND zum Verhältnis zwischen diesen und den vergebene n Krediten

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Eckhard Rülke schrieb:
> Hallo Axel,
> Bewertungen, wie "schlimm" oder verwerflich" sind für mich erstmal 
> sekundär. Mir geht's um das reine Verständnis des Ist-Zustandes.
> Unbenommen des fehlenden Beweises ist Deine Erklärung für mich auch 
> noch nicht logisch einzuordnen:

Schaue Dir ganz einfach eine einfache Bankbilanz an und dann was passiert 
an welcher Position.

Eckhard Rülke schrieb:
> Zahlungseingang an Zins oder Gebühren verwandelt sich in Eigenkapital.
Die "Einlagen" sinken, das EK steigt
oder Giralgeld wird ausgebucht und die einzige Gegenstelle ist auch auf 
der Passivseite, es ist das Eigenkapital = ein Passivtausch.

Vorgehen: Eröffnungsbilanz - EIN Vorgang - Schlussbilanz

Eckhard Rülke schrieb:
> Geldeingang wegen Autoverkauf wird dagegen vernichtet.
Wenn Banken Vermögenswerte verkaufen, schwindet das Giralgeld. Die 
Nichtbank bezahlt mit Giralgeld, da ausgebucht wird und die Bank hat 
weniger Anlagevermögen.

Eckhard Rülke schrieb:
> Wenn der Fahrer einen Totalschaden macht, bleibt das Geld (was beim Kauf 
> geschöpft wurde) weiter in Umlauf.
War das Auto versichert, passiert nichts. War es nicht versichert, 
schwindet das Eigenkapital. (Das EK einer Bank IST Giralgeld, das nicht zu 
M1 zählt)

Eckhard Rülke schrieb:
> Und wenn die Bank ein Haus bauen läßt und es dann vermietet, vermute 
> ich, dass die Mieteinnahmen Eigenkapital werden(?).
Ja, es ist eine Einnahme und die muss iregendw hin in die Bilanz. Die 
Miete wird mit dem Ausbuchen des Giralgelds bezahlt und das EK steigt an 
(ein Passivtausch).
Bei dem Bau ist Giralgeld (=Einlagen) entstanden, im gleicher Höhe wie 
das Haus im Anlagevemögen geführt wird.

Eckhard Rülke schrieb:
> Wenn aber das Anlagevermögen Haus verkauft wird, wird der eingehende 
> Kaufpreis vollständig vernichtet?
Dann wird mit Giralgeld bezahlt, das einfach nur ausgebucht wird. Die Bank 
hat auch weniger Anlagevermögen, es ist eine Bilanzverkürzung oder der 
Vorgang: Verkauf eines Vermögenswerts.

Eckhard Rülke schrieb:
> Auch wenn das Haus inzwischen viel mehr wert war, als die Errichtung 
> gekostet hat?
Dann schwindet im gleichen Maße das Eigenkapital (oder es kommt ein 
Gesetz, das weiterhin der volle Wert in den Bilanzen gehalten werden darf, 
wie es geschehen ist).

Eckhard Rülke schrieb:
> Oder wird er nur vernichtet, wenn das Haus nicht selbst errichtet sondern 
> per Geldschöpfung gekauft ist?
Kommt drauf an: Hat der Hersteller es mit Eigenmittel bezahlt, dann ist 
der Hersteller jetzt ärmer (keine Versciherung).
Ist es auf Kredit finanziert, war es versichert und nichts passiert.
War es nicht versichert, ist der Kreditnehmer weiterhin tilgungspflichtig.
Geht der Kredit kaputt, geht es zu Lasten des EK der Bank.

Eckhard Rülke schrieb:
> Womit wurden eigentlich einerseits die Bauhandwerker und andererseits die 
> Baumaterialien bezahlt - mit frisch geschöpften Geld (wie beim Autokauf) 
> oder aus Eigenkapital (wie Mitarbeitergehalt)?
Die Frage ist nicht zu beantworten ohne die Angabe, ob bei der Bank ein 
Anlagevermögen enststeht oder nicht.
Ist es nur eine Reparatur, dann sind es Kosten, Analgevermögen ist 
unverändert, Bank bezahlt mit einbuchen von Giralgeld und der Gegenposten 
ist das Eigenkapital, das sinkt.
Wird aber ein Vermögenswert höher bewertet, dann ist es eine 
Geldschöpfung mit Anlagenverögen rauf und Giralgeld rauf.

Eckhard Rülke schrieb:
> Könnte man beliebig fortsetzen. Eine "rote Linie" habe ich da jedenfalls 
> leider noch nicht entdecken können und bin deshalb sehr skeptisch, ob 
> der Buchhalter einer Bank das auch so sieht, wie Du.
(Viel mehr Fälle gibt es nicht, beliebig fortsetzen ist bald am Ende
Es existieren nur 4 Fälle: Bilanzverlängerung, Bilanzverkürzung, 
Aktivtauch und Passivtausch)

Kommt auf den Buchhalter an. Der Bilanzbuchhalter wird es sofort 
bestätigen. Lehrlinge im ersten Ausbildungsjahr auch (die behandeln das 
Eigenkapital noch als Konto, bis es durch die GuV bzw ertrags- und 
Aufwandskonten ersetzt wird.

Buchhalter die "nur" Nebenbücher führen haben mit der Gesamtsicht nichts 
zu tun, müssten es wissen. Doch bis dahin ist einiges zu reden, da die 
Dich nicht sofort verstehen.

Alternativ jeder Steuerberater, Studenten im ersten und zweiten Semester 
oder alle, die sich eine Bilanz aufzeichnen und jeden Vorgang direkt in 
der Bilanz abbilden.

Bei allen Anderen läuft du in die Details, es wird Dir sehr viel über 
Ertragskonten, Abgrenzungskonten, Aufwandskonten, erst muss eine Guv 
erstellt werden und noch viel mehr erzählt und das ist alles richtig. 
Dabei wolltest Du nur wissen, was hat sich nach EINEM Vorgang verändert? 
Ist das EK höher oder niedriger?

Fragst du Bänker, wirst Du auch hören, das die das Geld der Sparer 
verleihen, das zuvor eingezahlt worden ist. Nur können die Dir nicht den 
Buchungssatz dazu nennen, das den angeblichen Geldzugang beschreibt, den 
gibt es nicht.

Ich habe den Kram erst vor kurzem studiert und bin in der Doppik gut 
unterwegs. Du kannst auch Arne bitten, die detailierter T-Kontendartellung 
in der Bilanz darzustellen oder eine T-Konten Darstellung als Tabelle ... 
jedoch ist das schon sehr detailiert ohne wirklichen zusätzlichen 
Erkenntnisgewinn, dafür aber "sauber"!