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Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
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- From: Pieter hogeveen <phogeveen AT msn.com>
- To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist
- Date: Sat, 21 Apr 2012 10:31:19 +0000
- Importance: Normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
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Professor Karl Whelan from University College Dublin said the debate is absurd, whipped up by populists and the German media. "If the euro breaks up, there are still assets to go along with the liabilities. The likely outcome would be a 'Bretton Woods weekend' with a gentleman's agreement to carve up the losses."
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9215232/German-tempers-boil-over-back-door-euro-rescues.html
From: phogeveen AT msn.com
To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Subject: RE: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist
Date: Sat, 21 Apr 2012 10:15:56 +0000
Professor Karl Whelan from University College Dublin said the debate is absurd, whipped up by populists and the German media. "If the euro breaks up, there are still assets to go along with the liabilities. The likely outcome would be a 'Bretton Woods weekend' with a gentleman's agreement to carve up the losses."
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9215232/German-tempers-boil-over-back-door-euro-rescues.html
From: phogeveen AT msn.com
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Subject: RE: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist
Date: Sat, 21 Apr 2012 10:15:56 +0000
Ahoi ! Das die EUR gut ist für Deutschland /Europa ist blabla...
Die Deutsche zahlen mir nicht bekannt,
aber für die Niederlanden was/ist die EUR a Katastrophe.
Vor die Einführung was das brutto national Produkt über Jahren 3 % Nach Einführung 1 %
Schweden,Schweiz,..NICHT in die EUR ist es unverändert.
Bankrun,....ist reine angstmacherei (maßnahmen möglich)Gruß Pieter
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> From: christian.seiler AT hotmail.de
> Date: Sat, 21 Apr 2012 09:52:19 +0000
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist
>
>
> Doubledutch schrieb:
> > Die einzige weg aus ist eine pleite(Default) für Spanien(check
> > Island,Argentinien,....)
> > und zurück in die Peseta..aber ein Problem für die
> > Deutsche,...Banken,Renten,..
> > ist egal ,sind schön pleite und die Renten basiert auf Phantasie...
> >
> > Lieber ein *Ende mit Schrecken* als ein *Schrecken* ohne *Ende.*
> >
> > ----------------------------------------------------------------------Date:
> > Fri, 20 Apr 2012 06:56:19 +0200
> > From: piraten[at]stderr.de
> > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > Subject: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The
> > Economist
> >
> > http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/04/daily-chart-11?fsrc=scn/fb/wl/dc/mathsbehindthemadness
> >
> > -- AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
> Also bitte, nicht so kurz Denken
> These
> 1. Ein Ausscheiden von Spanien führt zu einem automatischen Bank Run in
> Spanien
> Da die Peseta drastisch abwerten wird, haben die Bürger nichts davon ihr
> Geld auf dem Girokonto zu belassen wo es automatisch umgewandelt wird.
> Dadurch nehmen sie es raus und horten es als BArgeld, weil sie davon
> ausgehen, dass sie so den Wert konservieren können, oder den Wert im
> Verhältnis zu jetzt in konsumierbaren Gütern sogar steigern können.
> Das passiert in geringerem Umfang shcon in Griechenland. Weil bei einem
> definiten Austritt Spaniens alle so denken gibt es unter Garantie einen
> Bank Run.
>
> Dieser Bank Run kann und wird sicherlich auch auf die deutschen Banken
> sich ausweiten.
>
> 2. Das Ausscheiden von Spanien führt zu Inflation bei uns
> Da nur ein Teil der Geldmenge in Spanien wieder umgewandelt wird in
> Pesetas, ist die Rechnung einfach
> M*V = P*Y Da Y (BIP) sich verkleinert, muss sich entweder die Geldmenge
> (M) verkleinern oder P (Preis) steigen, da man davon ausgeht das V
> (Umlaufgeschwindigkeit) nicht wirklich steuerbar ist. Die Geldmenge
> verringert sich aber proportional viel weniger als das BIP, darum steigen
> die Preise.
>
> 3. Deutschland gehen die positiven Effekte des gemittelten Wechselkurses
> verloren
> Dadurch werden die wirklichen Probleme der deutschen Wirtschaft sichtbar,
> das sich verstärkende Ungleichgewicht durch die monetäre Union ohne
> Fiskalunion und ohne barrierefreien Arbeitsmarkt wird zeigen dass auch
> Deutschland große Probleme haben wird (Überschuldung)
>
> etc.
>
> etc.
>
> Entweder es lösen alle den Euro auf, oder einige gehen raus und andere
> gründen eine intelligente neue Einheitswährung.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> From: christian.seiler AT hotmail.de
> Date: Sat, 21 Apr 2012 09:52:19 +0000
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist
>
>
> Doubledutch schrieb:
> > Die einzige weg aus ist eine pleite(Default) für Spanien(check
> > Island,Argentinien,....)
> > und zurück in die Peseta..aber ein Problem für die
> > Deutsche,...Banken,Renten,..
> > ist egal ,sind schön pleite und die Renten basiert auf Phantasie...
> >
> > Lieber ein *Ende mit Schrecken* als ein *Schrecken* ohne *Ende.*
> >
> > ----------------------------------------------------------------------Date:
> > Fri, 20 Apr 2012 06:56:19 +0200
> > From: piraten[at]stderr.de
> > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > Subject: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The
> > Economist
> >
> > http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/04/daily-chart-11?fsrc=scn/fb/wl/dc/mathsbehindthemadness
> >
> > -- AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
> Also bitte, nicht so kurz Denken
> These
> 1. Ein Ausscheiden von Spanien führt zu einem automatischen Bank Run in
> Spanien
> Da die Peseta drastisch abwerten wird, haben die Bürger nichts davon ihr
> Geld auf dem Girokonto zu belassen wo es automatisch umgewandelt wird.
> Dadurch nehmen sie es raus und horten es als BArgeld, weil sie davon
> ausgehen, dass sie so den Wert konservieren können, oder den Wert im
> Verhältnis zu jetzt in konsumierbaren Gütern sogar steigern können.
> Das passiert in geringerem Umfang shcon in Griechenland. Weil bei einem
> definiten Austritt Spaniens alle so denken gibt es unter Garantie einen
> Bank Run.
>
> Dieser Bank Run kann und wird sicherlich auch auf die deutschen Banken
> sich ausweiten.
>
> 2. Das Ausscheiden von Spanien führt zu Inflation bei uns
> Da nur ein Teil der Geldmenge in Spanien wieder umgewandelt wird in
> Pesetas, ist die Rechnung einfach
> M*V = P*Y Da Y (BIP) sich verkleinert, muss sich entweder die Geldmenge
> (M) verkleinern oder P (Preis) steigen, da man davon ausgeht das V
> (Umlaufgeschwindigkeit) nicht wirklich steuerbar ist. Die Geldmenge
> verringert sich aber proportional viel weniger als das BIP, darum steigen
> die Preise.
>
> 3. Deutschland gehen die positiven Effekte des gemittelten Wechselkurses
> verloren
> Dadurch werden die wirklichen Probleme der deutschen Wirtschaft sichtbar,
> das sich verstärkende Ungleichgewicht durch die monetäre Union ohne
> Fiskalunion und ohne barrierefreien Arbeitsmarkt wird zeigen dass auch
> Deutschland große Probleme haben wird (Überschuldung)
>
> etc.
>
> etc.
>
> Entweder es lösen alle den Euro auf, oder einige gehen raus und andere
> gründen eine intelligente neue Einheitswährung.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, (fortgesetzt)
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Holländische Piraten (war) Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Keox, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Holländische Piraten (war) Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Christoph "Pluto" Puppe, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Christoph "Pluto" Puppe, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Christian Seiler, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Christian . Seiler, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Christian Seiler, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Christian . Seiler, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 21.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Holländische Piraten (war) Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Keox, 20.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Daily chart: The maths behind the madness | The Economist, Pieter hogeveen, 20.04.2012
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