Re: [AG-GOuFP] Finale Version Flyer für BPT

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 19.04.2012 19:43, schrieb "Eckhard Rülke":
> O.K. Da werd ich mich mal kurz vorstellen:
>   Ich bin der Eckhard aus Chemnitz - meist kurz Egge.
>   Ich bin technischer Ingenieur in Vollzeit und beschäftige mich nebenbei mit 
> dem Thema Geldsystemverständnis seit über 10 Jahren - anfangs mit eher 
> mäßigem Erfolg.
>   U.a. bin ich seit 2003 bei Attac und habe über Kontakte daraus den Einstieg 
> gefunden. Seit 2 Jahren sind wir eine Arbeitsgruppe Geldsystem mit insgesamt 
> ca. 50 Mitgliedern. Innerhalb Attac derzeit firmierend als Unter-AG der 
> bundesweiten Attac-AG Finanzmärkte und Steuern.
>   Was sich da bisher an Erkenntissen angesammelt hat, ist ziemlich 
> professionell recherchiert - aus Gesetzen und Verordnungen, jeder Menge 
> Fachliteratur, Diskussion mit Bankern (einer aus unserer Gruppe hat früher 
> bei der Bafin gearbeitet), mit Professoren usw.
>   Wir haben versucht unsere Erkenntisse normalbürgermäßig auf zu bereiten - 
> gestaltete Powerpointfolien - und halten darüber ziemlich regelmäßig vor 
> allen möglichen interessierten Gruppen inzwischen zweiteilige Vorträge. Eine 
> Kurzfassung habe ich zB. mal auf einem Piraten-Landesparteitag voriges Jahr 
> in Dresden gehalten - bin allerdings nur auf mäßiges Interesse gestoßen.
>   Auf einem unserer Gruppentreffen, wo auch einige neue Folien vorgestellt wurden, war 
> mal der Rolf Müller, der auch hier auf dieser Liste ist, als Gast-Pirat mit dabei. Und 
> er fandt es gut, wenn ich mich mal bei Euch mit einloggte und mit diskutierte - was ich 
> jetzt getan habe. Und wenn ich hier was schreibe, stammt es aus unserem Wissens-Pool 
> und mit "wir" meine ich unsere Attac-Geldsystem-Gruppe.
>   Noch nicht zuende recherchiert haben wir zB. warum der Geschäftsverkehr 
> zwischen Banken so plötzlich nicht mehr mit Interbankenkrediten funktioniert 
> und sie deshalb die riesigen zusätzlichen Zentralbankkredite brauchten, 
> obwohl sie dafür p.a. zusätzliche 10 Mrd € Zins an die EZB und damit mehr 
> oder weniger zu Gunsten von Staatshaushalten abdrücken müssen.(offensichtlich 
> kann es überhaupt nicht abgeschafft werden).


Meiner Meinung nach weil sich die gegenseitig nicht mehr vertrauen. Bei 
den Interbankkrediten sind Banken gezwungen auch Kredite anderen Banken 
zu gewähren. Es wäre nicht möglich, daß eine Bank nur Kredite bei 
anderen nimmt ohne selbst auch Kredite an andere Banken zu geben. Und 
solange die ZB die Ersatzrolle spielt gibt es wohl keinen ausreichenden 
Grund das vorläufig zu ändern. Zinsen müssten Banken ja auch 
untereinander für Interbankkredite bezahlen. Vielleicht wären diese 
Kosten nicht niedrig genug.


> Und andererseits warum sie, obwohl eben Zentralbankgeld zu 1% zur Verfügung 
> steht trotzdem Termingeldeinlagen zu höherem Zins angebieten.


Axel auf unserer Liste ist der Meinung, dass Banken keine Spar- und 
Terminguthaben annehmen sollten, weil sie sich ja bei der ZB theoretisch 
genügend Geld zu niedrigeren Zinsen leihen könnten. Die Zinsen liegen im 
Moment wirklich niedriger, aber das war nicht immer so und das wird auch 
nicht für immer so bleiben. Außerdem müssen die Banken für ZB-Kredite 
Sicherheiten bei der ZB hinterlegen. Angenommen eine Bank zahlt keine 
Guthabenzinsen mehr, dann ziehen alle Kunden ihr Geld ab, wodurch auch 
ZB-Guthaben in gleicher Höhe ohne ausgeglichen zu werden abfliessen 
würde. Dann müsste die Bank der ZB Sicherheiten in Höhe dieser 
Kundenguthaben bereitstellen. Theoretisch wäre das möglich, aber ich 
denke dass die ZB einfach nicht bereit wäre einer Bank soviel Kredite zu 
geben. Daran würde es wohl letztendlich scheitern. Es wird so etwas wie 
ein ungeschriebenes Gesetz sein.


>   Die Banker, an die man rankommt, wissen es nicht genau und die, die es 
> vermutlich wissen, geben keine eindeutige bzw. plausible Antwort. Die 
> Bundesbankfiliale in Chemnitz hat uns nach FF verwiesen und da kam eine 
> blabla-Antwort....
>   Ich denk, das reicht erstmal zu mir.
>   Aber wenn's Gruppen gibt, die mehr oder weniger sowas ähnliches tun, wie 
> wir, wär' ne Vernetzung sicher nützlich.


Unsere Vernetzung sollten wir vorantreiben.


Gruss Keox


>   Gruß, Egge
> ----- Ursprüngliche Nachricht -----
> Von: Axel Grimm
> Gesendet: 19.04.12 18:09 Uhr
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Finale Version Flyer für BPT
>
>   Eckhard Rülke schrieb:>  Darüberhinaus fehlt in Deiner - und auch anderer Argumentation - der>  
> Hinweis auf die Existenz von zweierlei prinzipiell verschiedenem Geld:>  Das von den Geschäftsbanken 
> geschöpfte Giralgeld, was wir Normalbürger>  auf dem Konto haben und das ausschließlich von der Zentralbank 
> zu>  schöpfende Zentralbankgeld, welches als Guthaben auf den Konten liegt,>  die die Geschäftsbanken 
> bei der Zentralbank haben ODER von der>  Zentralbank zu lasten des jeweiligen Kontos in Bargeld umgetauscht 
> und>  der Geschäftsbank angeliefert wird, damit diese es im Umtausch gegen>  normales Giralgeld dem 
> Normalbürger (einer Nichtbank) zur Verfügung>  stellt. T'schuldigung für den langen Satz. Schau mal hier 
> rein -->  http://geldmitsystem.org/forums/showthread.php?tid=130 Der Axel ist mit mir sehr eng verwandt, 
> enger geht es nicht. Das ZBG ist für mich nur noch ein Referenz, mehr nicht mehr (ja, trifft nicht ganz genau 
> zu) und die Bargelddruckerei, die Barg
eld
>   rasuzurücken haben, wenn Personen es anfordern über die GB. Das ganze ZB-Geld könnte schon morgen abgeschafft 
> werden, es wird nicht mehr benötigt, es ist nur noch lästig. Die Kreditbegrenzung ist schon seit langer Zeit 
> die EK-"Reservierung" nach Basel. Eckhard Rülke schrieb:>  In beiden Fälle entstehen 
> Zinszahlungspflichten: Vom Normalbürger an>  seine kreditgebende Bank in Form von Giralgeld und von der Bank 
> an die>  Zentralbank für in Anspruch genommene Zentralbankkredite (jetzt zB. die>  insgesamt ca. 1000 Mrd 
> zu 1%) in Form von Zentralbankgeld.>  Die Geschäftsbanken brauchen Zentralbankgeld 1. für die Erfüllung 
> der>  Mindestreservepflicht. 2. wie gesagt - um es in Bargeld umzutauschen. Und>  3. für 
> systemübergreifende Überweisungsaufträge, wenn Ersatzaktionen,>  wie Interbankenkredite, nicht 
> funktionieren. Für die Überweisungen werden meist nichts benötigt, das läuft über Interbankenkredite. Der 
> Interbankenmarkt könnten /zukünftig/ durch ein Tar
get
>   system abgelöst werden = nie wieder "Engpässe"). Jetzt voraus, das man das (geniale) Target2 verstanden hat 
> (H.Sinn hat es nicht verstanden!). Suche mal nach Target im Forum, darüber haben wir schon diskutiert. Eckhard Rülke 
> schrieb:>  ... aber in einzelnen Punkten noch nicht ganz zuende recherchiert. Welche? Kann sein, das "wir" 
> die schon recherchiert habe. "wir" = eine kleine Gruppe in München, die das seit knapp zehn Jahren macht. 
> Sorry, für den "Unmut", ich habe es bis jetzt nicht herauslesen können, das Du informiert bist. -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de 
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.