Re: [AG-GOuFP] Streit und Konsens

[alex AT twister11.de]

> 3. Wir denken, dass das Problem sich irgendwie mit den Steuerungsgrößen Geldschöpfung und Zinsen lösen lässt. 

Hier hast du mich schon verloren :-)
Ich denke nicht, dass sich die Probleme mit den Steuerungsgrößen "Geldschöpfung" und "Zinsen" lösen lassen.
(Was nicht heisst, das ich schuldenbasierte Geldschöpfung gut finde, aber das weitaus größere Problem ist das SPAREN bzw. HORTEN von Geld) :-)

2012/4/3 Dr. Johannes C. Kerner <jckerner AT googlemail.com>

Hi,

ich will ja nach so kurzer Zeit hier nicht überheblich daherkommen, aber ich tu's mal trotzdem. Ist bei mir auch ein bischen Jobbedingt, ich löse Probleme bei wissenschaftlichen Arbeiten.

Was ich bisher sehe ist, dass sehr viel über grundlegende funktionale Mechanismen im Status Quo und systemische (strukturelle) Lösungen geredet wird. Das ist Problem Nummer 1, von funktionalen Problemen ausgehend kann man (begründet) nur funktionale Lösungen erarbeiten. 100%-Reserve wäre eine solche Lösung. Vollgeld hingegen ist eine systemische Lösung, da sie zumindest theoretisch ausserhalb der aktuell geltenden systemischen Parameter angesiedelt ist. Bevor man aber systemische Lösungen angeht, sollte man mehr über systemische Probleme reden und dann die möglichen Lösungen (die sind ja schon gesammelt) im Hinblick auf ihre Eignung zur Lösung dieser Probleme beurteilt.

Mein Vorschlag wäre daher, erstmal eine Sammlung systemischer (gerne auch funktionaler, aber das bitte danach!) Probleme anzugehen, hier einen Konsens zu finden und dann einen Rahmenkonsens zu den Lösungswegen anzugehen. Der ist, wie momentan an PA041 und dem LQFB-Antrag, böse formuliert, darauf beschränkt, dass wir das momentane System nicht gut finden (d'accord) und uns nach Alternativen umsehen wollen, die wir unter anderem in "Regional- und Komplementärwährungen" suchen wollen. Dass man die bisherigen Erkenntnisse mit einem kleinen Fehler ("Berechnungen") Copy-Paste & rewrite vom BGE übernehmen kann, zeigt ja nur, wie wenig belastbares dahintersteht.

Bitte jetzt nicht falsch verstehen, ich übe hier keine (/ kaum) inhaltliche Kriitk an dem bisherigen Vorgehen, lediglich strukturelle. Würde ich inhaltliche Kritik üben, sähe das so aus:

Ich sehe kein Argument dafür, sich für Komplementär- oder Regionalwährungen einzusetzen, mit Ausnahme von "diese würden einen Systemzusammenbruch abmildern". Aus systemischer Perspektive zeigt das, dass wir es nicht schaffen wollen, ein nachhaltig funktionierendes (!) Geldsystem aufzubauen (sonst gäbe es ja keinen Zusammenbruch), sondern lieber so viele Systeme, dass immer eines bestehen bleibt. Ist das ein verfolgenswertes Ziel?

oder, anders formuliert:

Wenn Regional- und Komplementärwährungen eine so erforschenswerte Alternative / Ergänzung zum "staatlichen" Finanzsystem sind, sollte man sich dann nicht Gedanken über die Grundzüge dieser Währungssysteme machen und versuchen, die als zentrales Währungssystem umzusetzen, statt Insellösungen zu propagieren?

Naja, das wäre aber wenig konstruktiv. Um meinen obigen strukturellen Forderungen nachzuhelfen, habe ich mal angefangen, die systemischen Grundpfeiler des Finanzsystems aufzulisten und "Konsenspositionen" dazuzuschreiben. Siehe unten, Ergänzungen und Meinungen dann ins Pad.

Viele Grüße

Jo

Ich versuche an dieser Stelle mal, die bisherigen "Konsenspositionen" zusammenzutragen, so, wie ich sie als Neuling rauslese.

1. Das aktuelle Geldsystem ist nicht ideal.

2. Wir sind uns nicht einig, wie ein neues Geldsystem aussehen soll.

3. Wir denken, dass das Problem sich irgendwie mit den Steuerungsgrößen Geldschöpfung und Zinsen lösen lässt.

4. Dass Staatshaushalte und Staatsverschuldung irgendeine Rolle in der Geschichte haben, ist auch klar. Welche?

Sollte das jetzt tatsächlich Konsens sein, könnte man auf Basis des Strukturrahmens auf (3) mit den Steuerungsgrößen Geldschöpfung und Zinsen die Probleme des (1) aktuellen Geldsystems analysieren und auf diesen Fehlern aufbauend (2) ein neues Geldsystem entwickeln. Ich vereinfache jetzt im Folgenden sehr stark, komplizierter machen kann man es danach immer.

1. Die Probleme des aktuellen Geldystems

1.1 Zinsbasierte Probleme

1.1.1 "Fehlender Zins"

Ich sehe aktuell keinen Konsens bezüglich grundlegender Zinskritik; kenne aber keine klare Argumentation dagegen. Wir brauchen hier dringend eine klare Meinung, da zinsbasierte Geldsysteme bei Richtigkeit des Postulats irgendwann zusammenbrechen müssen (Das Haupt-Gegenargument gegen den "Josephspfennig" sind (!) Zusammenbrüche). Stimmt das Postulat nicht, warum brechen dann alle zusammen?

Zum Nachlesen:

http://www.nachdenkseiten.de/?p=10530

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zins/Zinskritik-Kritik

http://www.florian-seiffert.de/doc/my_nwo.pdf (Das zentrale Werk von Gesell)

David Graebers Buch, sehr empfehlenswert,  hier, die Zusammanfassung im RT-Interview.

http://www.amazon.de/Debt-The-First-000-Years/dp/1933633867

http://www.youtube.com/watch?v=bHrAuVxodMs

1.1.2 Gründe für Zins

a. Geld ist den Menschen heute mehr wert als morgen (Neoklassisch)

b. Geld ist aufgrund seiner Werthaltigkeit per se mehr wert als andere Waren (Keynes)

c. ?

Möglicher Konsens: Es gibt eine Präferenz dazu, heute Geld zu behalten

Es "muss" aber ein Geldumlauf stattfinden, also keine Geldhortung, weil... zumindest sonst nicht investiert werden kann und kein Wachstum stattfindet. (Konsens?)

Dieser Geldumlauf wird dadurch ermöglicht, dass es den Geldinhabern attraktiver gemacht wird, Geld zu investieren als zu behalten. Das geht durch positive Zinsen auf Investitionen (auch wertverlierendes Freigeld kann, wohlgemerkt bei einem niedrigeren Zinsiveau, relational profitabel investiert werden).

1.1.3 Auswirkungen von Zinsen

Möglicher Konsens: Zinsen führen dazu, dass Geldvermögen eine "leistungsfreie" Vermehrung erfahren.

Grund: Geldvermögen wachsen exponentiell, während Sach- und Arbeitsvermögen linear wächst. Illustration:

www.jckerner.de/wp-content/uploads/Presentation1.pdf

Konsequenzen hieraus:

Das Geld wird weniger wert

Materielle Güter werden immer teurer

Die "Reichen" werden immer reicher (evtl: deswegen werden die armen immer ärmer).

Problem: soziale Unruhen, Revolution, das System bricht zusammen (in Graebers Buch historisch belegt).

1.2 Geldschöpfungsbasierte Probleme

1.2.1 Unkontrollierte Geldschöpfung

Der Großteil der Geldschöpfung der EU ist in der Hand der Privatbanken, die mit marginalen Sicherheiten große Mengen Geld schöpfen können (Konsens?)

1.2.2 Kontroll- und Normenfreie Geldschöpfung

Da die Geldschöpfung für die Banken profitabel ist, und diese profitorientiert arbeiten, werden sie versuchen, möglichst viel Geld zu verleihen. Das führt mitunter zu unrentablen Geldvergaben (Zahlungsausfälle). Eine nachhaltig handelnde (auf Bestand bedachte) Bank würde auf eine die Ausfälle deckende Rückzahlungsquote achten. Dies ist, siehe Bankenkrise, faktisch nicht so. Die Banken zu "retten" bedeutet eine sozialisierung der den privatisierten Gewinnen nachfolgenden Verluste. Der EFSF garantiert dies auch für die Zukunft.

2. Lösungen

(ich wäre dafür, uns erstmal bei den Problemen einig zu werden)

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