Re: [AG-GOuFP] Der große Zirkus GELDESOTERIK kommt in unser Dorf. Der Magier lüftet sein Geheimnis.

[Pieter hogeveen <phogeveen AT msn.com>]

Ich kann natürlich unfreundlich sagen,,,Du braucht eine neue Brille Draghi aber auch Bernanke kaufen durch tricks anleihe...IST EINE TATSACHE .Bitte mach dir schlau on http://www.zerohedge.com/

oder http://www.marketwatch.com/Community/doubledutch Aber pass auf für TROLLEN (GS/FED Propagandisten)..

Auch klar ,die braucht für jede Dollar 40 Cent neues ''Geld'' In EUR Land nicht fiel anders...Die Weimarer Republik all over again....

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Date: Thu, 22 Mar 2012 23:48:28 +0100
Subject: Re: [AG-GOuFP] Der große Zirkus GELDESOTERIK kommt in unser Dorf. Der Magier lüftet sein Geheimnis.
From: alex AT twister11.de
To: phogeveen AT msn.com
CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

> Jedes Geld, Giralgeld erst recht, existiert zuerst als eine Wertschöpfung
Ist damit die Sicherheit die bei einer Kreditaufnahme hinterlegt werden muss gemeint? Dann ok.

> die zum Einkommen wird, nur so kann Girald entstehen.
Ist damit gemeint, dass ich mir den aufgenommenen Kredit als Guthaben auf meinem Konto gutschreiben oder sogar in Bar auszahlen lasse? Dann ok.

> Wird dieses Einkommen gespart, eintsteht ein Kredit.
What? Hier hast du mich abgehaengt...
Erst: Geld entsteht via Wertschoepfung = Ich hinterlege eine Sicherheit bei der Bank,
Dann: Geld wird zum Einkommen in dem ich mir das ganze gutschreiben oder sogar auszahlen lasse
Dann: Sobald ich dieses Einkommen, was ja nur mein mir gutgeschriebener oder ausgezahlter Kredit ist.. spare.. entsteht... Kredit? Bei mir oder jemand anderem?


> Es gilt auch umgekehrt. Entsteht ein Kredit, dann wurde das Einkommen von irgendjemanden eingespart. 

Dieser Satz ergibt potentiell Sinn, wenn ich blos den vorhergehenden Satz verstuende :-)
Aber wenn damit gemeint ist, dass jemand der "Geld spart" bzw. "Einkommen einspart" es anderen ermoeglicht einen Kredit aufzunehmen, dann ergibt der Satz einerseits SINN, aber andererseits erzeugt es ein Henne-Ei-Problem. Es kann nach dieser Aussage nur dann Kreditvergabe erfolgen, wenn jemand Einkommen einspart. Einkommen eingespart werden kann aber nur wenn bereits Geld welches man als Einkommen erhaelt im Wirtschaftskreislauf existiert. Damit das aber sein kann muss jemand vorher einen Kredit aufnehmen um Geld in Umlauf zu bringen. Damit das aber geht, muss bereits Geld dagewesen sein, usw...

In Wirklichkeit denke ich, bekomme ich nach den Aussagen die ich kommentiert habe aber eher das Gefühl, dass derjenige der sich hier geäußert hat selber keine Ahnung hat.
Er beschreibt den klassischen Vorgang, bei dem ein Sparer bereits existierendes Geld spart um anderen zu ermöglichen einen Kredit aufzunehmen.
Er beschreibt aber nicht wie dieses Geld ursprünglich mal in Umlauf gekommen ist oder generell wie sich die Geldmenge M0 ausweiten kann, wenn doch immer blos existierendes Geld weitergegeben werden kann.

2012/3/22 Pieter hogeveen <phogeveen AT msn.com>

Nein,,zum Beispiel ,die letzte 1 % Darlehen Laufzeit drei Jahr(zwei drittel Direktion Italien)ist und wird gebraucht für Anleihe ankauf..Die Weimarer Republik all over again...

> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> From: axel.grimm AT baig.de
> Date: Thu, 22 Mar 2012 14:46:19 +0000

> Subject: Re: [AG-GOuFP] Der große Zirkus GELDESOTERIK kommt in unser Dorf. Der Magier lüftet sein Geheimnis.
>
>

> Pieter hogeveen schrieb:
> > Simple ,
> >
> > Draghi finanziert indirekt die PIIGS
>
> Sehe ich anders. Die EZB verschaffen durch den Kauf den Banken freies
> EK-Reservierungsvolmen.
>
> Die EZB sowieso nicht, die ZBs sind es. Die ZB finanzieren auch keine
> Staaten, die verschaffen den Banken das Interbankengeld, das die Banken
> dann über die Reduzierung der Tender wieder reduzieren.
>
> Nur Banken dürfen Staatsanleihen vom Staat erwerben, das ist zum
> 01.01.1994 als Gesetz in Kraft getreten. Die ZBs als auch "Anleger"
> dürfen keine Staatsanleihen direkt vom Staat kaufen (2.Stufe der
> Wirtschafts- und Währungsunion).
>
> --> Wenn weder Nichtbanken noch Zentralbanken vom Staat Anleihen kaufen
> dürfen, kann der Staat auch kein Geld von diesen Beiden erhalten.
>
> Geschäftsbanken schöpfen bei der Zentralbank Interbankengeld auf den
> Konten bei der Zentralbank, die nur Banken erhalten. (Wird auf der
> Aktivseite von Banken geführt und auf der Passivseite bei der ZB)
> Personen schöpfen bei Geschäftbanken Wirtschaftsgeld, das ist ein ganz
> anderes Geld als das ZBG.
> (Wir auf der Passivseite von Banken geführt.
>
> Da eine Überweisung von Aktiv an Passiv nicht möglich ist, müssen es
> zwei verschieden Gelder sein, die leider die gleiche Währungsnamen haben.
> Es wäre besser, den zwei verschiedene Namen zu geben.
>
> 1994 war das Jahr, das die beiden Gelder entgültig getrennt hat.
>
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