Re: [AG-GOuFP] Der große Zirkus GELDESOTERIK kommt in unser Dorf. Der Magier lüftet sein Geheimnis.

[alex AT twister11.de]

Mir persönlich ist sogar egal ob Geld oder Wertschöpfung zuerst da war.
Vielleicht hat vor langer Zeit mal jemand geleistet und Gold ausgebudelt und dann sich selber "Geld" geschöpft und es in Umlauf gebracht und versprochen das ausgebudelte Gold bei Bedarf für dieses Geld herzugeben.
Vielleicht hat auch irgendwer vor langer Zeit mal einen alten Lumpen genommen und jemanden gezwungen für ihn zu leisten und den Lumpen im Gegenzug anzunehmen (Dschingiskahn?)... spielt alles keine Rolle... 

Ok mal anders... 'tschuldigung das ich das blöde Henne-Ei-Problem erwähnt habe, denn eigentlich hat es garnichts mit dem Geld zu tun.

A. Und zwar aus dem Grund, das es unstrittig ist wie neue Eier entstehen: Alte Hennen legen NEUE Eier
B. Und auch aus dem Grund, dass es unstrittig ist wie neue Hennen entstehen: Gelegte Eier lassen NEUE Hennen schlüpfen.

Wie ist das beim Geld?
A. Geld kauft ein und erzeugt dadurch, dass jemand dafür leistet, NEUE Wertschöpfung.
B .... ja und woher kommt NEUES Geld?

2012/3/23 Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>

Hallo,

Am 23.03.2012 07:05, schrieb Systemfrager:

Alex,

 >>>/Jedes Geld, Giralgeld erst recht, existiert zuerst als eine
Wertschöpfung
Alex >>> /Ist damit die Sicherheit die bei einer Kreditaufnahme

hinterlegt werden muss gemeint? Dann ok.

Damit ist explizit NICHT Sicherheit, also NICHT Hypothek, Pfand gemeint.
Damit ist Wertschöpfung gemeint
Ich weiß, hier leigt das "berühmte" Loch, in das ein Esoteriker fällt
und aus der Welt ausfällt

In einer Wirtschaft gibts "eine Menge" von Giralderl, hinter dem keine
Sicherheit (Hypothek, Pfand) steht, das Geld gehört niemanden, das ist
buchhalterisch notierter Tauschewert der Güter, welche die Menschen
herstellen - mit der Wertschöpfung zugleich oder meistens. Die Banken
müssen nur Erlaubnis haben solche Tauschwerte zu verwalten

 >>> /Es gilt auch umgekehrt. Entsteht ein Kredit, dann wurde das
Einkommen von /irgendjemanden eingespart.

Axel >>> Dieser Satz ergibt potentiell Sinn, wenn ich blos den
vorhergehenden Satz verstuende :-) Aber wenn damit gemeint ist, dass
jemand der "Geld spart" bzw. "Einkommen einspart" es anderen ermoeglicht
einen Kredit aufzunehmen, dann ergibt der Satz einerseits SINN, aber
andererseits erzeugt es ein Henne-Ei-Problem.

Ja, du sagst es: ein Henne-Ei-Problem
Jawohl, es ist bekannt, dass das Henne-Ei-Problem seit Jahtausenden ein
großes Problem der Philosophen ist
Henne und Ei haben abr schon sein Millionen Jahren kein Problem damit
Ach so, jawohl, das ist nicht nur das Problem der Philosophen sondern
auch der Geldesoteriker

Wenn man davon ausgeht, daß Vögel von Reptilien abstammen (Archaeoptryx) sollte man mal bei denen nachschauen. Dann stellt man fest, daß es:

1. Lebendgebärende Reptilien gibt  http://de.wikipedia.org/wiki/Viviparie

2. Reptilien gibt, die Eier noch im Körper ausbrüten http://de.wikipedia.org/wiki/Ovoviviparie

3. Reptilien gibt, die Eier legen. Manche legen Eier mit weicher Schale (die werden normalerweise vergraben), während andere auch Eier mit harter Schale legen (die entwickeln sich auch an der freien Luft). http://de.wikipedia.org/wiki/Oviparie

Also war die Henne vor dem Ei da. Vielleicht nicht mit Federn, sondern ohne.

Gruß Keox

PS
Die dümmste und unsinnigste aller Gelddefinition ist
Geld ist Schuld.

Die beste ist:
"Das Geld ist ein Geschöpf der Rechtsordnung. Es ist im Laufe der
Geschichte in den verschiedensten Formen aufgetreten. Eine Theorie des
Geldes kann daher nur rechtsgeschichtlich sein."

Der deutsche Ökonom Georg Friedrich Knapp (1842 bis 1926), aus seinem
damals Aufsehen erregenden Werk "Staatliche Theorie des Geldes"

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http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem : wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.

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