Re: [AG-GOuFP] Der große Zirkus GELDESOTERIK kommt in unser Dorf. Der Magier lüftet sein Geheimnis.

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

ich habe Dir schon geschrieben, daß es viele schlechte oder mangelhafte 
Videos zum Geldsystem gibt. Du tust so als ob dieser Inhalt AG-Konsens wäre.
Wenn Du folgende Behauptungen in Frage stellst, bin ich gerne bereit mit 
Dir zu diskutieren: 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem

Ich habe großes Interesse daran, daß dort nichts Falsches drinsteht. Für 
Analysen irgendwelcher Videos habe ich keine Zeit.

Gruß Keox

Am 22.03.2012 11:32, schrieb Systemfrager:
> Eins Vorweg:
>
> Bemerkung 1:
>
> Der Prozess der Geldschöpfung ist eine Kette:
>
> Bank A => Bank B => Bank C => Bank D => Bank E, ...
>
> Nimmt man die dort konkreten Zahlen, hat man eine mathematische Reihe
>
> 10.000 (1 + 0.9 + 0.9hoch2 + 0.9hoch3 + 0.9hoch 4 + usw. = 100.000
>
> Siehe im Internet Mathematische Reihe zB
>
> http://www.michael-holzapfel.de/themen/grenzwert/geoReihe/geo_Reihe.htm
>
> (a ist bei uns 10.000 und q ist 0.9)
>
> Der Magier hat dasselbe bekommen, kann er also auch gut rechnen (Teil 2
> Minute 7:50).
>
> Bemerkung 2:
>
> Die Bedingung, wie viel Giralgeld (=Kredit) die Bank A "schaffen" kann,
> ist hier durch Bargeld bestimmt (Teil 2 Minute 5:30)
>
> Bemerkung 3:
>
> Die Bedingung, wie viel Giralgeld (=Kredit) die Bank B "schaffen" kann,
> ist durch Geldzufluss auf das Konto eines Bankkunden bestimmt. Für die
> Bank Gilt, dass die Einlagen um 1/9 größer als Auslagen sein müssen
> (Teil 2 Minute 6:40). So wie in jeder Firma, die mehr einnehmen muss als
> ausgeben. Nach der gleichen Bedingung "schaffen" das Geld auch Bank C,
> Bank D, Bank E, ...
>
> Also gut merken: Die Bank A schafft nach einer Bedingung das Geld, alle
> anderen nach einer völlig andere
>
> Bemerkung 4:
>
> Warum die Bank A nicht um 1/9 Einnahmen mehr haben muss als Ausgaben,
> wird verschwiegen.
>
>
> Geht los!
>
> Am Anfang wurde uns versichert (Teil 1 Minute 3:05), dass das Giralgeld
> nicht aus dem "verwalteten Guthaben" stammt. Anders gesagt, das
> Giralgeld würde nicht aus irgendwelchen Ersparnissen stammen. Gut
> gebrüllt Löwe! Das waren Worte. Nun jetzt zu den Taten.
>
> Wenn die Bank A gegründet wurde (Teil 2 Minute 5:30), hat man doch das
> Omageld gebraucht (1111.12$). Da hat man offensichtlich schon ein
> bisschen geschummelt. Aus diesem Geld, es wurde der Notenbank geliefert,
> entstand ein Kredit und Giralgeld 10.000$ - siehe Bemerkung 2. Nun
> scheit es wirklich so zu sein, da entsteht Geld AUS NICHTS! Es reichte
> nämlich eine Zahl dem Kreditnehmer auf sein Konto zu schreiben. Es waren
> also 8888.88$ aus Nichts. Der Kreditnehmer hat natürlich als Sicherheit
> eine Hypothek freigestellt. Der Magier folgert daraus:
>
> Dem Geld 10.000$ steht eine Hypothek im Wert von 10.000$. Das ist ALLES.
> Geld ist Schuld. Wirklich alles?
>
> Das Geld wandert zur Bank B. Jemand hat also bei dieser Bank auf einmal
> +10.000$ auf seinem Konto. Stellen wir uns vor, diesen Bankkunden hat
> gerade seine Frau verlassen, und der Arme will jetzt alles in der Kneipe
> versaufen. Aber das wäre doch kein schönes Gute-Nacht-Märchen. Ja, ich
> sehe es ein. Ich bessere es nach. The Show Must Go!
>
>
> Jeder weiß doch, wie ein richtiges Märchen endet: Dann haben sie
> glücklich gelebt, bis sie gestorben sind. Da wir nicht Spielverderber
> sind, wollen wir unserem Bankkunden dies gönnen. Die Frau meldet sich
> per Handy, sie kommt zurück, unser überglücklicher Kunde teilt seiner
> Bank B mit, er würde doch nicht saufen, sondern einlegen (schaffe
> schaffe Häusle baue!). Unser Magier ist auch glücklich, jetzt erzählt er
> uns, wie jetzt die Bank B einen neuen Kredit und Giralgeld - natürlich
> AUS NICHTS - schafft. Sie darf aber von 10.000$ nur 9.000$ schaffen -
> siehe Bemerkung 3.
>
> STOP! STOP! STOP! STOP! STOP! STOP!
>
> Haben wir nicht gerade gesagt, dass der glückliche Wieder-Ehemann
> 10.000$ bei seiner Bank B eingelegt hat? Dass er 10.000$ spart! Jawohl.
>
> Jetzt wird es für unseren Magier peinlich. Also dem ersten Kredit und
> Giralgeld (10.000$) entspricht ein genauso großes Ersparnis. Verdammt!
>
> Vielleicht ist eine Panne passiert. Die Bank B kann schlecht zaubern.
> Wenn aber 9.000$, welche die Bank B von dem Ersparnis für einen neuen
> Kredit verwendet, irgendwann der Bank C überweist, wird sich genau
> dasselbe wiederholen. Auch diese Bank C kann nicht zaubern. Also doch
> keine Panne!
>
>
> DER TRICK UNSERERES MAGIERS FUNKTIONIERT NICHT!
>
> Wenn man die geometrische Reihe trotzdem bis zum Ende durchführt, siehe
> Bemerkung 1, dann haben wir am Ende den Saldo:
>
> 100.000$ Giralgeld (Kreditvolumen) = 100.000$ Hypotheken
>
> 100.000$ Giralgeld (Kreditvolumen) = 100.000$ Ersparnisse
>
> Oma lässt grüßen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Früher ging Oma mit ihren Ersparnissen in der Tasche auf die Bank, als
> der Bankbeamte diese schon im Panzerschrank hatte, konnte er eine
> Kreditnehmer anfrufen und ihm die aushändigen. Die alten guten Zeiten.
>
> 30.000$ Ersparnisse = 30.000$ Kredit
>
> MIT DEM GIRALGELD HAT SICH JEDOCH NICHTS, ABER GAR NICHTS IM ENDERGEBNIS
> GEÄNDERT!
>
> Übrigens, der ganze Kettenreaktion, die mit der Bank B beginnt, hat
> nicht die Ursache in dem "aus Nichts" geschaffenem Geld von der Bank A.
> Jedes Ersparnis von 10.000$ bei der Bank A würde eine exakt gleiche
> geometrische Reihe auslösen. Das es unser Magier so getan hat, als ob
> das eine die Ursache des anderen wäre, ist der wichtigste Teil seiner
> Illusion - für naives Publikum.
>
> WAS FOLLGT DARAUAS?
>
> Das was in diesem Video als Problem hochstilisiert wird, ist KEIN
> Problem und ist nicht die Ursache unserer "Finanzkrise". Vollgeld,
> nichtfraktales Geld ist ein Unsinn (!!!): die Frage wie wir das Geld
> demokratisieren ist dagegen eine richtig gestellte Frage. Das Problem,
> das wir heute haben, hat nichts mit irgendwelchen mystischen Defekten
> des Geldsystems, sondern es ist anders entstanden. Wer mehr wissen will:
>
>
> 3. Phase des ökonomischen Zyklus: Die Hochkonjunktur (Boom)
>
> Das spekulative Sparen als staatlich legalisierte Plünderung der Bürger
>
> http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/ca/46f/ca46f.php?df_name=caDF40&tbch=ca&schp=rnachfrZ&ordner=46f
> <http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/ca/46f/ca46f.php?df_name=caDF40&tbch=ca&schp=rnachfrZ&ordner=46f>

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.