Re: [AG-GOuFP] FW: Geld aus Daten, das unser Geld ersetzen könnte - selbstverwaltet und ohne Staat

["MonikaHerz AT t-online.de" <MonikaHerz AT t-online.de>]

Aber lieber Nicolai,

Dein Fazit (und die teils berechtigten Kritikpunkte) in allen Ehren. Das
Filmchen ist eindeutig als Utopie deklariert. Wenn Du ein Gegner von
Zukunftsvisionen bist, dann darfst Du das natürlich sein. Aber BITTE
mäßige Dich mit herabwürdigenden Kommentaren Andersdenkenden gegenüber.
Klingt jedenfalls so in meinen Ohren.

Hier ein Zauber-Wort-Schatz aus dem (von Dir so überaus verabscheuten)
Märchen-Unterricht: Respekt! Respekt! Respekt! Und noch mal Respekt! ;-)

(Nicht dass ich das selbst in allen Situationen drauf hätte, aber als
zertifizierte "Märchen-Expertin" muss ich Dir das hinterhältig
reindrücken, in aller Boshaftigkeit, die mir als alten Hexe zusteht ;-))

Oder hab ich Dich falsch verstanden? 

Und ach, hier zwei Zitate bzgl. Vision Computer-Technik:
"Es gibt keinen Grund, warum irgend jemand einen Computer in seinem Haus
wollen würde." - Ken Olson, Präsident, Vorsitzender und Gründer von
Digital Equipment Corp., 1977

"Ich denke, daß es einen Weltmarkt für vielleicht fünf Computer gibt." -
Thomas Watson, Vorsitzender von IBM, 1943

So kann "man" sich irren! Nix für ungut!
lg Monika

PS: Ich denke, unsere gemeinsame Basis sind die derzeit bereits
existierenden Genossenschaftsbanken und "Mehr Demokratie - jetzt".
Vielleicht auch Regiogelder, die ja bereits "Steuern" (heißt natürlich
Förderung, nicht Steuern) systematisch abführen, z.B. der Chiemgauer mit
ca. 215.000,- Förderung für Initiativen, von den Verbrauchern selbst
bestimmt und selbst organisiert.
http://www.chiemgauer.info/informieren/statistik/ 





-----Original Message-----
> Date: Fri, 16 Mar 2012 11:17:36 +0100
> Subject: Re: [AG-GOuFP] FW: Geld aus Daten, das unser Geld ersetzen
> könnte - selbstverwaltet und ohne Staat
> From: Nicolai Haehnle <nhaehnle AT gmail.com>
> To: "MonikaHerz AT t-online.de" <MonikaHerz AT t-online.de>

> Hallo Monika,
> 
> On Fri, Mar 16, 2012 at 12:44 AM, MonikaHerz AT t-online.de
> <MonikaHerz AT t-online.de> wrote:
> > nettes Filmchen, 6 Minuten, ein Zukunftsszenario aus dem ZDF -
> > Elektrischer
> > Reporter  -  S03E09
> >
> > Geld der Zukunft: Geld aus Daten, basisdemokratisch selbstverwaltet,
> > ganz ohne Staat...
> >
> > http://www.youtube.com/watch?v=K7OSYKqDTfw&feature=relmfu
> 
> Der folgende Kommentar muss jetzt leider etwas hart klingen, geht
> leider nicht anders.
> 
> Dieser Film ist für die Märchenstunde geeignet, für sonst nichts. Wer
> auch immer den Film gemacht hat, hat ganz offensichtlich nicht die
> geringste Ahnung davon, wie die Welt funktioniert.
> 
> 1. "Am Finanzamt vorbei"? Tut mir Leid, aber Einnahmen sind Einnahmen,
> egal ob in Euro oder in LOLibucks. Was in dem Film beschrieben wird
> ist Steuerhinterziehung in gigantischem Ausmaß, und da wird der
> existierende Staat aus gutem Grund nicht einfach so ein Auge
> zudrücken. Bereits bei bestehenden Alternativwährung wie Bitcoin gilt,
> dass die Einnahmen ebenfalls der Steuer unterliegen.
> 
> 2. Das LOLibucks-Geldsystem ist überhaupt nicht durchdacht. Einerseits
> soll es ein Peer-to-Peer-System sein, aber andererseits gibt es eine
> privilegierte Einrichtung, nämlich die LOLibank? Das geht nicht auf.
> 
> 3. Es wird behauptet, das Geld ginge nicht über Konten. Keine
> Giralgeldkonten im heutigen Sinn vielleicht, aber der Bestand an
> LOLibucks, über den der Nutzer verfügt, ist zu einem Konto äquivalent.
> 
> 4. *Warum* sollten die Leute anfangen, LOLibucks zu benutzen? Für die
> normale Bevölkerung gibt es keinerlei durch Eigeninteresse gestützte
> Motivation dafür. Höchstens ideologische Argumente zählen - die
> gleiche Situation wie bei existierenden Alternativwährungen. Gut, für
> Kriminelle gibt es womöglich ein echtes Eigeninteresse an der
> Alternativwährung. Aber ernsthaft verfolgtes kriminelles Verhalten
> macht nur einen sehr kleinen Teil der gesamten Wirtschaftsleistung aus
> (im Gegensatz zu *nicht* verfolgtem kriminellem Verhalten, aber dieses
> hat auch keinen Grund um unterzutauchen), und es ist daher fraglich,
> ob das als Bootstrapping reicht.
> 
> 5. Es soll ein Großteil der Wirtschaft auf LOLibucks umgestellt
> werden, aber trotzdem bezahlt die LOLibank ihre Investitionen in Euro.
> Da hat jemand nicht nachgedacht, als er das Skript geschrieben hat.
> 
> 6. Eine Währung hat nur eine Chance, wenn es von Anfang an Abflüsse
> gibt oder eine Möglichkeit, das Geld zurück zu tauschen. Die
> "richtigen" Fiatwährungen haben einen Abfluss in Form von Steuern.
> Virtuelles Geld in Online-Spielen hat Abflüsse in Form von Dingen, die
> man in der virtuellen Welt kaufen kann. Bei Bitcoin war über
> Handelsplattformen einen Rücktausch in "richtige" Währungen sehr früh
> möglich. Über diese Problematik wird in dem Video überhaupt nicht
> gesprochen. Erlaubt die LOLibank einen Rücktausch? Dann kann sie aber
> nicht alles Geld in irgendwelche Investitionen stecken.
> 
> Fazit: Es ist ein Video, dass einen märchenhaften Wunschtraum
> darstellt. Das kann einem natürlich gefallen. Aber ganz offensichtlich
> hatten die Macher des Videos überhaupt keine Ahnung davon, welchen
> Mechanismen Geldsysteme unterworfen sind.
> 
> Es wäre sinnvoller, darüber nachzudenken, wie man die wirklich
> positiven Aspekte dieser Vision in Wirklichkeit umsetzen kann. Sicher
> nicht über LOLibucks, aber viele gute Ansätze gibt es ja schon, z.B.
> Kickstarter und Genossenschaftsbanken. Und mehr direkte Demokratie hat
> auch nichts mit LOLibucks zu tun. *Das* sind Projekte, die man
> unterstützen sollte.
> 
> Märchengeschichten, die von Leuten ohne auch nur das geringste
> Verständnis von Geld geschrieben wurden, können mir dagegen gestohlen
> bleiben - auch wenn es diese Leute gut meinen, sie helfen uns damit
> nicht weiter.
> 
> Schöne Grüße,
> Nicolai
> -- 
> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
>