Re: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal

[Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>]

Hi Guido,

sorry, wollte Dich nicht übergehen. Dann laß es uns so machen, daß Du 
sammelst und dann quasi Redakteur spielst.

Bis säpter,
Spiff
 
------
Freiheit, für alle, für umsonst.


ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere Belehrungen 
darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht benötigt. Danke.


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----- Ursprüngliche Message -----
> Von: Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>
> An: Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>; Mailingliste der AG Drogenpolitik 
> <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> CC: 
> Gesendet: 20:07 Donnerstag, 17.Mai 2012
> Betreff: Re: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal
> 
> Hallo Leute,
> 
> puhh, ihr macht es mir nicht gerade einfach.
> 
> Was soll ich nun machen? Soll ich die Orginalkontroverse zwischen Spiff 
> und Tom Karla an Klaus weiterleiten?
> Ich glaube das verwirrt Klaus dann so sehr, dass er nun überhaupt nicht 
> mehr weiß, was er fragen oder sagen soll.
> 
> Fabian, es sieht so aus, als ob du deinen Text direkt an Klaus email 
> Adresse geschickt hast. Das hatte ich mir etwas anderes vorgestellt.
> Ich dachte, dass ich erst einmal alles sammle, mit euch abstimme und ihm 
> dann insgesamt zuschicke.
> 
> Wenn jeder seine Fragen und Statements Klaus persönlich zuschickt, dann 
> bin ich einerseits als Zwischenstation überflüssig, anderseits muß der 
> arme Kerl
> dann sehen, wie er teilweise mit widersprüchlichen Aussagen umgeht. 
> Finde ich persönlich suboptimal.
> 
> Also nochmal die Bitte. Laßt uns gemeinsam auf die wichtigsten Fragen 
> und Statements einigen, damit er genau weiß wie er dort auftreten soll.
> 
> Mein Vorschlag wäre am Sonntag um 15.00 Uhr, für alle Interessierten 
> eine Stunde darüber zu mumbeln und dann gemeinsam das Packet abzuschicken.
> Für die, die nicht können, sammele ich weiter hier die Statements und 
> Fragen auf der Liste, die wir dann am Sonntag diskutieren und gemeinsam 
> verabschieden werden.
> 
> Ich hoffe, dass ist für alle okay so,
> 
> euer
> Guido
> 
>>  Hallo TomKarla,
>> 
>>  ich bin extra nicht so weit in die Tiefe gegangen, der Klaus muß da ja 
> immer hin noch in einer fremden Sprache vortragen. Bin mir auch nicht 
> sicher, ob 
> es sinnvoll ist, ihn mit Details zu fluten.
>> 
>> 
>>>>    Wir haben bisher nicht darüber gesprochen dass alle Drogen 
> legalisiert werden sollen.
>>  Kommt so ein bißchen drauf an, was man unter Legalisierung versteht. Für 
> mich heißt es sinnvollen gesetzlichen Regelungen unterwerfen. Auch Crack 
> soll 
> sinnvollen gestzlichen Regelungen unterworfen werden, die nach meinem 
> jetzigen 
> Kenntnisstand wohl dazu führen würden, das ein freier Verkauf völlig 
> ausgeschlossen ist. Aber warum sollen wir Wissenschaftlern verbieten, 
> solche 
> Substanzen zu Forschungszwecken zu untersuchen?
>> 
>> 
>>>>  Nein, wir haben nicht gesagt, das Drogen wie auf Rezept verkauft 
> werden, oder allg. dem Arzneimittelmarkt (hier wäre auch vor der 
> Vereinnahmung 
> durch die Pharmaindustrie zu waren!) unterstellt werden- sondern einem 
> Lebensmittel- und Verbraucherschutz.
>> 
>>  So hab ich das, was da steht, nicht verstanden. Ich hab's so aufgefaßt, 
> als ginge es da ganz explizit um die Regelung bei Suchtkranken. Zumindest 
> bei 
> der Abgabe von Heroin/Diamorphin haben wir schon mal darüber geredet, daß 
> über 
> die Apotheken zu regeln.
>> 
>> 
>>>>    Drogen wie Crack oder Crocodile dürften, solange es sie gibt und 
> wenn wir den Verbraucherschutz ernst nehmen, nicht legal sein... sondern, 
> sie 
> müßten im Rahmen einer Produktwarnung aus dem Verkehr gezogen werden 
> (können).
>>  Dennoch lehnen wir die vorherschende Unterscheidung in legal und illegal 
> rundherum ab. Steht auch im Grundsatzprogramm.
>> 
>> 
>>>>    jupp. Aber letztlich wollen wir nicht mehr Drogenkonsum, und 
> immer und überall, sondern weniger.
>>  Es soll nicht zu Konsum animiert werden, aber wieviel der mündige 
> Erwachsene dann so konsumiert wollten wir ihm doch selbst überlassen, oder 
> nicht?
>> 
>> 
>>>  - Kam es zu einer befürchteten Überflutung des Marktes mit Drogen?
>>>  - Kam/ kommt es zu einer absehbaren Steigerung des Drogenkonsum?
>>>  - Ist unter Jugendlichen schon eine Veränderung des Rauschmittelkonsums 
> zu - 
>>>  spüren?
>> 
>>  Zu den Fragen haben wir doch schon selbst die Zahlen eingesehen, die der 
> Verein, den Klaus besucht, vorgelegt hat, oder verwechsele ich da was?
>> 
>> 
>>  Bis später,
>>  Spiff
>>   
>>  ------
>>  Freiheit, für alle, für umsonst.
>> 
>> 
>>  ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere 
> Belehrungen darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht 
> benötigt. 
> Danke.
>> 
>> 
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>>  @Spiff_Pirat - Mein Twitter
>>  www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
>> 
>> 
>>  ----- Ursprüngliche Message -----
>>>  Von: TomKarla<TomKarla AT gmx.de>
>>>  An: Spiff Pirat<spiffpp AT yahoo.de>; Mailingliste der AG 
> Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>>>  CC:
>>>  Gesendet: 17:54 Donnerstag, 17.Mai 2012
>>>  Betreff: Re: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal
>>> 
>>>  G uten Tag, liebe AGler
>>> 
>>>  ich habe dazu ein paar Anmerkungen:
>>> 
>>>  Am 17.05.2012 um 17:12 schrieb Spiff Pirat:
>>> 
>>>>    Ich hab ein paar Ergänzungen.
>>>> 
>>>>>    1. Die Piraten möchten das Thema 
> "entkriminalisieren" d.h.
>>>  Konsumenten
>>>>>    werden nicht bestraft.
>>>>    Die Piraten möchten eine vollständige Legalisierung. Produktion, 
> Handel und
>>>  Konsum sollen legalisiert werden, weil nur dann die Möglichkeit 
> besteht,
>>>  regulierend einzugreifen und der Mafia den Markt abzugraben.
>>> 
>>>  Wir haben bisher nicht darüber gesprochen dass alle Drogen legalisiert 
> werden
>>>  sollen, ja bei Cannabis und Diamorphin (als Substitut)... und wie 
> bisher Alkohol
>>>  und Tabak, gerne auch Pilze, Xtacy u.ä.. (nicht aber Crack, Crocodile 
> und
>>>  ähnlich chemischer Dreck.) Wir haben nicht gesagt, das wir in den Markt
>>>  regulierend eingreifen, sondern, das wir den Markt von Anbau/ 
> Herstellung bis
>>>  Verkauf regulieren, das ist etwas anderes.
>>>>>    2.  Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch 
> und
>>>  psyschich)
>>>>>    behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen 
> unterliegt der
>>>>>    Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen Medikamenten. 
> Der
>>>  kriminellen
>>>>>    Händlerstruktur wird damit die Basis entzogen.
>>>>    Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und 
> psyschich)
>>>  behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen soll in Zukunft
>>>  vergleichbar mit der Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen 
> Medikamenten,
>>>  geregelt werden. Der kriminellen Händlerstruktur wird damit die Basis 
> entzogen.
>>>  Nein, wir haben nicht gesagt, das Drogen wie auf Rezept verkauft 
> werden, oder
>>>  allg. dem Arzneimittelmarkt (hier wäre auch vor der Vereinnahmung durch 
> die
>>>  Pharmaindustrie zu waren!) unterstellt werden- sondern einem 
> Lebensmittel- und
>>>  Verbraucherschutz. Bei Genussdrogen Verkauf in einer Art Drugstore 
> unter
>>>  fachlicher Beratung und Betreuung, unter dem Aspekt einer 
> "Genuss"-/
>>>  od. gut informierter Rauschkultur. Bei z.B. Diamorphin eine 
> medizinische
>>>  Herstellung, und Vergabe im Sinne einer vereinfachten Substitution in 
> einer
>>>  fachlich betreuten Abgabestelle.
>>>>>    3.  Eine Unterscheidung in legale und illegale Drogen ist 
> Unsinn.
>>>>    Genau.
>>>  Drogen wie Crack oder Crocodile dürften, solange es sie gibt und wenn 
> wir den
>>>  Verbraucherschutz ernst nehmen, nicht legal sein... sondern, sie müßten 
> im
>>>  Rahmen einer Produktwarnung aus dem Verkehr gezogen werden (können).
>>>>>    4.  Wir Piraten möchten vor allem die Prävention stärken 
> (Aufklärung,
>>>>>    Aufklärung... vor allem in Schulen, Jugendtreffs...)
>>>>    Allerdings wollen wir nicht nur Prävention sondern ein generelles 
> Umdenken.
>>>  Unsere Gesellschaft braucht eine Drogen- und Rauschkultur, also einen 
> lebendigen
>>>  Umgang mit diesen Themen. Wissen ermöglicht Selbstschutz, Selbstschutz 
> ist
>>>  besser als Fremdschutz.
>>>  jupp. Aber letztlich wollen wir nicht mehr Drogenkonsum, und immer und 
> überall,
>>>  sondern weniger.
>>>>>    5.  Beratungsstellen (bürgernah, lokal)
>>>>>    6.  Suchtbekämpfung sollte nicht nur Drogen betreffen sondern 
> auch
>>>  Spiele
>>>>>    und Computer usw.
>>>>    Beides gut so.
>>>  jupp, aber so niedrigschwellig wie es geht, auch Therapie für Abhängige 
> muss
>>>  niedrigschwelliger werden! Die Vernetzung mit Ärzten und Krankenhäusern 
> muss
>>>  besser werden, Substitution muss einfacher und besser zugänglich 
> gemacht werden
>>>  und Psychotherapeuten sollen auch mit Patienten arbeiten, die noch 
> nicht in
>>>  wenigen Wochen abstinent sein können. Sucht- "Bekämpfung" als 
> Begriff
>>>  ist furchtbar, weil es allzu oft eine Bekämpfung des Süchtigen ist, 
> dazu muss
>>>  man ihn nicht kriminalisieren, es reicht aus ihn zu stigmatisieren und
>>>  auszugrenzen...
>>>>>    7.  Wenn die Piraten einmal in das Europäische Parlament 
> kommen, würden
>>>  wir
>>>>>    eine europäische Initiative Starten. Das Thema ist national 
> allein
>>>  nicht
>>>>>    lösbar...
>>>>    Ist auf jeden Fall sinnvoll, aber sei mit sowas vorsichtig, da 
> gibt's
>>>  keinerlei Beschlüsse zu. Und die Leute in der PPint bzw. die an der 
> geplanten
>>>  europäischen PP arbeitenden Leute haben teilweise einen sehr 
> ausgeprägten
>>>  Beißreflex.
>>>>>   
>>>>>    Ist das richtig, habe ich was wesentliches übersehen?
>>>>>    Noch Fragen?
>>>>    Portugal hat ja ein Gesamtpaket an Maßnahmen eingeführt. Welche 
> einzelnen
>>>  Maßnahmen werden als die wichtigsten beurteilt? Welche Änderungen waren 
> die
>>>  "Game Changer"?
>>>>    Welche Maßnahmen sind gescheitert und wieder abgeschafft worden?
>>>  - Wie ist das Kosten- Nutzenverhältnis zu beurteilen?
>>>  - Kam es zu einer befürchteten Überflutung des Marktes mit Drogen?
>>>  - Kam/ kommt es zu einer absehbaren Steigerung des Drogenkonsum?
>>>  - Ist unter Jugendlichen schon eine Veränderung des Rauschmittelkonsums 
> zu -
>>>  spüren?
>>>  - Kommen Drogenuser jetzt häufiger mit Beschwerden in die Krankenhäuser 
> (weil
>>>  sie sich jetzt trauen)?
>>>  - Gibt es unter Medizinern und Psychotherapeuten neue Ansätze in der 
> Therapie
>>>  mit problematisch Konsumierenden und Abhängigen?
>>>  - Melden sich mehr Leute, die ihren Konsum nicht mehr unter Kontrolle 
> haben
>>>  (weil sie sich heute vielleicht eher trauen?)
>>>  - Wie wird mit Drogenkonsum in Gefängnissen umgegangen? Gibt es dort 
> mehr
>>>  Aufklärung und Unterstützung?
>>>  - Wie ist die Verschreibungsmentalität von Ärzten, gibt es mehr 
> Verschreibungen
>>>  von abhängigkeitserzeugende Psychostimulantien? (weil eh keiner mehr so 
> genau
>>>  hinguckt?)
>>>  - Ist in der Gesellschaft die Einnahme von Neuroenhancern häufiger 
> geworden
>>>  (Gesellschaftsfähiger, weil nicht mehr versteckt)?
>>>>>    Bitte helft mir mit Eurer Stellungnahme, möglichst schnell!
>>>>>    Gruß aus dem heißen Portugal (33 Grad, schwitz, schwitz)
>>>>>    Pirat Klaus
>>>  Lieber Klaus, ich beneide Dich :-)
>>> 
>>>  herzlichen Gruß und vielen Dank auch von mir, TomKarla
>>>>    Vielen Danke für Dein Engagement Klaus!
>>>> 
>>>>    Bis später,
>>>>    Spiff
>>>> 
>>>>   
>>>>    ------
>>>>    Freiheit, für alle, für umsonst.
>>>> 
>>>> 
>>>>    ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere
>>>  Belehrungen darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht 
> benötigt.
>>>  Danke.
>>>> 
>>>>    spiffsblog.wordpress.com - Mein Block
>>>>    @Spiff_Pirat - Mein Twitter
>>>>    www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
>>>> 
>>>> 
>>>>    ----- Ursprüngliche Message -----
>>>>>    Von: Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
>>>>>    An: AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de; piraten AT drug-policy.eu
>>>>>    CC:
>>>>>    Gesendet: 15:31 Donnerstag, 17.Mai 2012
>>>>>    Betreff: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in 
> Portugal
>>>>> 
>>>>>    Hallo Leute von der AG Drogenpolitik und der IG Sucht,
>>>>> 
>>>>>    ich habe euch vor einiger Zeit davon erzählt, dass wir hier 
> einen
>>>  Piarten in
>>>>>    Berlin haben (Klaus Bechler), der nach Portugal fährt und gut
>>>  portugisisch
>>>>>    spricht.
>>>>>    Er hat nun geschrieben, dass er einen Termin in der EMCDDA 
> und anderen
>>>>>    Institutionen hat und uns fragt, ob neben den Fragen und 
> Antworten, die
>>>  er unten
>>>>>    aufgelistet hat, wir weitere Fragen bzw Statements hätten die 
> wir
>>>  weiter geben
>>>>>    wollen bzw.
>>>>>    seine Fragen/Statements eventuell korrigieren/kritisieren 
> wollen.
>>>>> 
>>>>>    Ich würde euch bitten mir eine schnelle Rückmeldung zu geben. 
> Ich leite
>>>  diese
>>>>>    dann weiter, so dass ich hoffe, das Klaus in unserem Sinne
>>>>>    dort interessante Fragen stellen wird und unsere Position 
> adäquat
>>>  darstellt. Ich
>>>>>    hoffe sehr, dass dieser Kontakt uns weiter bringen könnte, 
> was die
>>>>>    Entkriminalisierungs- und Legalisierungsdebatte angeht.
>>>>> 
>>>>>    Liebe Grüße,
>>>>>    Guido
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>    -------- Original-Nachricht --------
>>>>>    Betreff:     [Berlin-Steglitz-Zehlendorf] Drogensituation in 
> Portugal
>>>>>    Datum:     Thu, 17 May 2012 13:36:10 +0200
>>>>>    Von:     Klaus J. Bechler<bechler AT claimconsulting.de>
>>>>>    Antwort an:     Für alle Piraten aus Steglitz-Zehlendorf
>>>>>    <berlin-steglitz-zehlendorf AT lists.piratenpartei.de>
>>>>>    An:     Für alle Piraten aus Steglitz-Zehlendorf
>>>>>    <berlin-steglitz-zehlendorf AT lists.piratenpartei.de>,
>>>  Ankündigungsliste
>>>>>    Berlin<berlin-ankuendigungen AT lists.piratenpartei.de>
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>    Ahoi Piraten, speziell Guido und Georg von der AG Drogen,
>>>>> 
>>>>>    Habe wunschgemäß Kontakt zum European Monitoring Centre for 
> Drugs and
>>>  Drug
>>>>>    Addiction (EMCDDA) und dem Instituto da Droga e da
>>>  Toxicodependêpendencia
>>>>>    (IDT) aufgenommen und Gesprächstermine vereinbart.
>>>>>    Ich erwarte auch Fragen zur Position der Piraten zum Thema 
> Drogen in
>>>>>    Deutschland. Ich würde folgende Antworten geben:
>>>>>    1. Die Piraten möchten das Thema 
> "entkriminalisieren" d.h.
>>>  Konsumenten
>>>>>    werden nicht bestraft.
>>>>>    2.  Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch 
> und
>>>  psyschich)
>>>>>    behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen 
> unterliegt der
>>>>>    Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen Medikamenten. 
> Der
>>>  kriminellen
>>>>>    Händlerstruktur wird damit die Basis entzogen.
>>>>>    3.  Eine Unterscheidung in legale und illegale Drogen ist 
> Unsinn.
>>>>>    4.  Wir Piraten möchten vor allem die Prävention stärken 
> (Aufklärung,
>>>>>    Aufklärung... vor allem in Schulen, Jugendtreffs...)
>>>>>    5.  Beratungsstellen (bürgernah, lokal)
>>>>>    6.  Suchtbekämpfung sollte nicht nur Drogen betreffen sondern 
> auch
>>>  Spiele
>>>>>    und Computer usw.
>>>>>    7.  Wenn die Piraten einmal in das Europäische Parlament 
> kommen, würden
>>>  wir
>>>>>    eine europäische Initiative Starten. Das Thema ist national 
> allein
>>>  nicht
>>>>>    lösbar...
>>>>> 
>>>>>    Ist das richtig, habe ich was wesentliches übersehen?
>>>>>    Noch Fragen?
>>>>>    Bitte helft mir mit Eurer Stellungnahme, möglichst schnell!
>>>>>    Gruß aus dem heißen Portugal (33 Grad, schwitz, schwitz)
>>>>>    Pirat Klaus
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>    Am 14.05.12 06:36 schrieb "Georg von Boroviczeny" 
> unter
>>>>>    <georg.boroviczeny AT berlin.piratenpartei.de>:
>>>>> 
>>>>>>      da die Site derzeit immer noch down ist, hier die
>>>>>>      Erinnerung/Einladung Crew-Treffen Süd-Seh am Dienstag, 
> 15. 5. 12,
>>>  20 Uhr,
>>>>>>      Ratskeller Zehlendorf (das ist MORGEN!) Alle sind 
> herzlich
>>>  eingeladen und
>>>>>>      willkommen -- Georg v. Boroviczeny Fraktion der BVV
>>>>>>      Steglitz-Zehlendorf BSG AG Drogenpolitik --
>>>  Berlin-Steglitz-Zehlendorf
>>>>>>      mailing
>>>>>>      list Berlin-Steglitz-Zehlendorf AT lists.piratenpartei.de
>>>>>   https://service.piraten
>>>>>>      partei.de/listinfo/berlin-steglitz-zehlendorf
>>>>>    -- Berlin-Steglitz-Zehlendorf mailing list
>>>>>   Berlin-Steglitz-Zehlendorf AT lists.piratenpartei.de
>>>>>   
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/berlin-steglitz-zehlendorf
>>>>> 
>>>>>    -- AG-Drogen mailing list
>>>>>   AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>   https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>>>>> 
>>>>    -- 
>>>>    AG-Drogen mailing list
>>>>   AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>>>   https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
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