Re: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal

[Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>]

Hallo Leute,

puhh, ihr macht es mir nicht gerade einfach.

Was soll ich nun machen? Soll ich die Orginalkontroverse zwischen Spiff 
und Tom Karla an Klaus weiterleiten?
Ich glaube das verwirrt Klaus dann so sehr, dass er nun überhaupt nicht 
mehr weiß, was er fragen oder sagen soll.

Fabian, es sieht so aus, als ob du deinen Text direkt an Klaus email 
Adresse geschickt hast. Das hatte ich mir etwas anderes vorgestellt.
Ich dachte, dass ich erst einmal alles sammle, mit euch abstimme und ihm 
dann insgesamt zuschicke.

Wenn jeder seine Fragen und Statements Klaus persönlich zuschickt, dann 
bin ich einerseits als Zwischenstation überflüssig, anderseits muß der 
arme Kerl
dann sehen, wie er teilweise mit widersprüchlichen Aussagen umgeht. 
Finde ich persönlich suboptimal.

Also nochmal die Bitte. Laßt uns gemeinsam auf die wichtigsten Fragen 
und Statements einigen, damit er genau weiß wie er dort auftreten soll.

Mein Vorschlag wäre am Sonntag um 15.00 Uhr, für alle Interessierten 
eine Stunde darüber zu mumbeln und dann gemeinsam das Packet abzuschicken.
Für die, die nicht können, sammele ich weiter hier die Statements und 
Fragen auf der Liste, die wir dann am Sonntag diskutieren und gemeinsam 
verabschieden werden.

Ich hoffe, dass ist für alle okay so,

euer
Guido

> Hallo TomKarla,
>
> ich bin extra nicht so weit in die Tiefe gegangen, der Klaus muß da ja immer 
> hin noch in einer fremden Sprache vortragen. Bin mir auch nicht sicher, ob es 
> sinnvoll ist, ihn mit Details zu fluten.
>
>
> > >   Wir haben bisher nicht darüber gesprochen dass alle Drogen legalisiert 
> > > werden sollen.
> Kommt so ein bißchen drauf an, was man unter Legalisierung versteht. Für mich 
> heißt es sinnvollen gesetzlichen Regelungen unterwerfen. Auch Crack soll 
> sinnvollen gestzlichen Regelungen unterworfen werden, die nach meinem 
> jetzigen Kenntnisstand wohl dazu führen würden, das ein freier Verkauf völlig 
> ausgeschlossen ist. Aber warum sollen wir Wissenschaftlern verbieten, solche 
> Substanzen zu Forschungszwecken zu untersuchen?
>
>
> > > Nein, wir haben nicht gesagt, das Drogen wie auf Rezept verkauft werden, oder 
> > > allg. dem Arzneimittelmarkt (hier wäre auch vor der Vereinnahmung durch die 
> > > Pharmaindustrie zu waren!) unterstellt werden- sondern einem Lebensmittel- 
> > > und Verbraucherschutz.
>
> So hab ich das, was da steht, nicht verstanden. Ich hab's so aufgefaßt, als 
> ginge es da ganz explizit um die Regelung bei Suchtkranken. Zumindest bei der 
> Abgabe von Heroin/Diamorphin haben wir schon mal darüber geredet, daß über 
> die Apotheken zu regeln.
>
>
> > >   Drogen wie Crack oder Crocodile dürften, solange es sie gibt und wenn wir 
> > > den Verbraucherschutz ernst nehmen, nicht legal sein... sondern, sie müßten 
> > > im Rahmen einer Produktwarnung aus dem Verkehr gezogen werden (können).
> Dennoch lehnen wir die vorherschende Unterscheidung in legal und illegal 
> rundherum ab. Steht auch im Grundsatzprogramm.
>
>
> > >   jupp. Aber letztlich wollen wir nicht mehr Drogenkonsum, und immer und 
> > > überall, sondern weniger.
> Es soll nicht zu Konsum animiert werden, aber wieviel der mündige Erwachsene 
> dann so konsumiert wollten wir ihm doch selbst überlassen, oder nicht?
>
>
> > - Kam es zu einer befürchteten Überflutung des Marktes mit Drogen?
> > - Kam/ kommt es zu einer absehbaren Steigerung des Drogenkonsum?
> > - Ist unter Jugendlichen schon eine Veränderung des Rauschmittelkonsums zu - 
> > spüren?
>
> Zu den Fragen haben wir doch schon selbst die Zahlen eingesehen, die der 
> Verein, den Klaus besucht, vorgelegt hat, oder verwechsele ich da was?
>
>
> Bis später,
> Spiff
>   
> ------
> Freiheit, für alle, für umsonst.
>
>
> ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere Belehrungen 
> darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht benötigt. Danke.
>
>
> spiffsblog.wordpress.com - Mein Block
> @Spiff_Pirat - Mein Twitter
> www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
>
>
> ----- Ursprüngliche Message -----
> > Von: TomKarla<TomKarla AT gmx.de>
> > An: Spiff Pirat<spiffpp AT yahoo.de>; Mailingliste der AG 
> > Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > CC:
> > Gesendet: 17:54 Donnerstag, 17.Mai 2012
> > Betreff: Re: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal
> >
> > G uten Tag, liebe AGler
> >
> > ich habe dazu ein paar Anmerkungen:
> >
> > Am 17.05.2012 um 17:12 schrieb Spiff Pirat:
> >
> > >   Ich hab ein paar Ergänzungen.
> > >
> > > >   1. Die Piraten möchten das Thema "entkriminalisieren" d.h.
> > Konsumenten
> > > >   werden nicht bestraft.
> > >   Die Piraten möchten eine vollständige Legalisierung. Produktion, Handel und
> > Konsum sollen legalisiert werden, weil nur dann die Möglichkeit besteht,
> > regulierend einzugreifen und der Mafia den Markt abzugraben.
> >
> > Wir haben bisher nicht darüber gesprochen dass alle Drogen legalisiert werden
> > sollen, ja bei Cannabis und Diamorphin (als Substitut)... und wie bisher 
> > Alkohol
> > und Tabak, gerne auch Pilze, Xtacy u.ä.. (nicht aber Crack, Crocodile und
> > ähnlich chemischer Dreck.) Wir haben nicht gesagt, das wir in den Markt
> > regulierend eingreifen, sondern, das wir den Markt von Anbau/ Herstellung bis
> > Verkauf regulieren, das ist etwas anderes.
> > > >   2.  Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und
> > psyschich)
> > > >   behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen unterliegt der
> > > >   Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen Medikamenten. Der
> > kriminellen
> > > >   Händlerstruktur wird damit die Basis entzogen.
> > >   Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und psyschich)
> > behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen soll in Zukunft
> > vergleichbar mit der Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen 
> > Medikamenten,
> > geregelt werden. Der kriminellen Händlerstruktur wird damit die Basis 
> > entzogen.
> > Nein, wir haben nicht gesagt, das Drogen wie auf Rezept verkauft werden, oder
> > allg. dem Arzneimittelmarkt (hier wäre auch vor der Vereinnahmung durch die
> > Pharmaindustrie zu waren!) unterstellt werden- sondern einem Lebensmittel- und
> > Verbraucherschutz. Bei Genussdrogen Verkauf in einer Art Drugstore unter
> > fachlicher Beratung und Betreuung, unter dem Aspekt einer "Genuss"-/
> > od. gut informierter Rauschkultur. Bei z.B. Diamorphin eine medizinische
> > Herstellung, und Vergabe im Sinne einer vereinfachten Substitution in einer
> > fachlich betreuten Abgabestelle.
> > > >   3.  Eine Unterscheidung in legale und illegale Drogen ist Unsinn.
> > >   Genau.
> > Drogen wie Crack oder Crocodile dürften, solange es sie gibt und wenn wir den
> > Verbraucherschutz ernst nehmen, nicht legal sein... sondern, sie müßten im
> > Rahmen einer Produktwarnung aus dem Verkehr gezogen werden (können).
> > > >   4.  Wir Piraten möchten vor allem die Prävention stärken (Aufklärung,
> > > >   Aufklärung... vor allem in Schulen, Jugendtreffs...)
> > >   Allerdings wollen wir nicht nur Prävention sondern ein generelles Umdenken.
> > Unsere Gesellschaft braucht eine Drogen- und Rauschkultur, also einen 
> > lebendigen
> > Umgang mit diesen Themen. Wissen ermöglicht Selbstschutz, Selbstschutz ist
> > besser als Fremdschutz.
> > jupp. Aber letztlich wollen wir nicht mehr Drogenkonsum, und immer und 
> > überall,
> > sondern weniger.
> > > >   5.  Beratungsstellen (bürgernah, lokal)
> > > >   6.  Suchtbekämpfung sollte nicht nur Drogen betreffen sondern auch
> > Spiele
> > > >   und Computer usw.
> > >   Beides gut so.
> > jupp, aber so niedrigschwellig wie es geht, auch Therapie für Abhängige muss
> > niedrigschwelliger werden! Die Vernetzung mit Ärzten und Krankenhäusern muss
> > besser werden, Substitution muss einfacher und besser zugänglich gemacht 
> > werden
> > und Psychotherapeuten sollen auch mit Patienten arbeiten, die noch nicht in
> > wenigen Wochen abstinent sein können. Sucht- "Bekämpfung" als Begriff
> > ist furchtbar, weil es allzu oft eine Bekämpfung des Süchtigen ist, dazu muss
> > man ihn nicht kriminalisieren, es reicht aus ihn zu stigmatisieren und
> > auszugrenzen...
> > > >   7.  Wenn die Piraten einmal in das Europäische Parlament kommen, würden
> > wir
> > > >   eine europäische Initiative Starten. Das Thema ist national allein
> > nicht
> > > >   lösbar...
> > >   Ist auf jeden Fall sinnvoll, aber sei mit sowas vorsichtig, da gibt's
> > keinerlei Beschlüsse zu. Und die Leute in der PPint bzw. die an der geplanten
> > europäischen PP arbeitenden Leute haben teilweise einen sehr ausgeprägten
> > Beißreflex.
> > > >   
> > > >   Ist das richtig, habe ich was wesentliches übersehen?
> > > >   Noch Fragen?
> > >   Portugal hat ja ein Gesamtpaket an Maßnahmen eingeführt. Welche einzelnen
> > Maßnahmen werden als die wichtigsten beurteilt? Welche Änderungen waren die
> > "Game Changer"?
> > >   Welche Maßnahmen sind gescheitert und wieder abgeschafft worden?
> > - Wie ist das Kosten- Nutzenverhältnis zu beurteilen?
> > - Kam es zu einer befürchteten Überflutung des Marktes mit Drogen?
> > - Kam/ kommt es zu einer absehbaren Steigerung des Drogenkonsum?
> > - Ist unter Jugendlichen schon eine Veränderung des Rauschmittelkonsums zu -
> > spüren?
> > - Kommen Drogenuser jetzt häufiger mit Beschwerden in die Krankenhäuser (weil
> > sie sich jetzt trauen)?
> > - Gibt es unter Medizinern und Psychotherapeuten neue Ansätze in der Therapie
> > mit problematisch Konsumierenden und Abhängigen?
> > - Melden sich mehr Leute, die ihren Konsum nicht mehr unter Kontrolle haben
> > (weil sie sich heute vielleicht eher trauen?)
> > - Wie wird mit Drogenkonsum in Gefängnissen umgegangen? Gibt es dort mehr
> > Aufklärung und Unterstützung?
> > - Wie ist die Verschreibungsmentalität von Ärzten, gibt es mehr 
> > Verschreibungen
> > von abhängigkeitserzeugende Psychostimulantien? (weil eh keiner mehr so genau
> > hinguckt?)
> > - Ist in der Gesellschaft die Einnahme von Neuroenhancern häufiger geworden
> > (Gesellschaftsfähiger, weil nicht mehr versteckt)?
> > > >   Bitte helft mir mit Eurer Stellungnahme, möglichst schnell!
> > > >   Gruß aus dem heißen Portugal (33 Grad, schwitz, schwitz)
> > > >   Pirat Klaus
> > Lieber Klaus, ich beneide Dich :-)
> >
> > herzlichen Gruß und vielen Dank auch von mir, TomKarla
> > >   Vielen Danke für Dein Engagement Klaus!
> > >
> > >   Bis später,
> > >   Spiff
> > >
> > >   
> > >   ------
> > >   Freiheit, für alle, für umsonst.
> > >
> > >
> > >   ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere
> > Belehrungen darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht 
> > benötigt.
> > Danke.
> > >   spiffsblog.wordpress.com - Mein Block
> > >   @Spiff_Pirat - Mein Twitter
> > >   www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
> > >
> > >
> > >   ----- Ursprüngliche Message -----
> > > >   Von: Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
> > > >   An: AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de; piraten AT drug-policy.eu
> > > >   CC:
> > > >   Gesendet: 15:31 Donnerstag, 17.Mai 2012
> > > >   Betreff: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal
> > > >
> > > >   Hallo Leute von der AG Drogenpolitik und der IG Sucht,
> > > >
> > > >   ich habe euch vor einiger Zeit davon erzählt, dass wir hier einen
> > Piarten in
> > > >   Berlin haben (Klaus Bechler), der nach Portugal fährt und gut
> > portugisisch
> > > >   spricht.
> > > >   Er hat nun geschrieben, dass er einen Termin in der EMCDDA und anderen
> > > >   Institutionen hat und uns fragt, ob neben den Fragen und Antworten, die
> > er unten
> > > >   aufgelistet hat, wir weitere Fragen bzw Statements hätten die wir
> > weiter geben
> > > >   wollen bzw.
> > > >   seine Fragen/Statements eventuell korrigieren/kritisieren wollen.
> > > >
> > > >   Ich würde euch bitten mir eine schnelle Rückmeldung zu geben. Ich leite
> > diese
> > > >   dann weiter, so dass ich hoffe, das Klaus in unserem Sinne
> > > >   dort interessante Fragen stellen wird und unsere Position adäquat
> > darstellt. Ich
> > > >   hoffe sehr, dass dieser Kontakt uns weiter bringen könnte, was die
> > > >   Entkriminalisierungs- und Legalisierungsdebatte angeht.
> > > >
> > > >   Liebe Grüße,
> > > >   Guido
> > > >
> > > >
> > > >   -------- Original-Nachricht --------
> > > >   Betreff:     [Berlin-Steglitz-Zehlendorf] Drogensituation in Portugal
> > > >   Datum:     Thu, 17 May 2012 13:36:10 +0200
> > > >   Von:     Klaus J. Bechler<bechler AT claimconsulting.de>
> > > >   Antwort an:     Für alle Piraten aus Steglitz-Zehlendorf
> > > >   <berlin-steglitz-zehlendorf AT lists.piratenpartei.de>
> > > >   An:     Für alle Piraten aus Steglitz-Zehlendorf
> > > >   <berlin-steglitz-zehlendorf AT lists.piratenpartei.de>,
> > Ankündigungsliste
> > > >   Berlin<berlin-ankuendigungen AT lists.piratenpartei.de>
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >   Ahoi Piraten, speziell Guido und Georg von der AG Drogen,
> > > >
> > > >   Habe wunschgemäß Kontakt zum European Monitoring Centre for Drugs and
> > Drug
> > > >   Addiction (EMCDDA) und dem Instituto da Droga e da
> > Toxicodependêpendencia
> > > >   (IDT) aufgenommen und Gesprächstermine vereinbart.
> > > >   Ich erwarte auch Fragen zur Position der Piraten zum Thema Drogen in
> > > >   Deutschland. Ich würde folgende Antworten geben:
> > > >   1. Die Piraten möchten das Thema "entkriminalisieren" d.h.
> > Konsumenten
> > > >   werden nicht bestraft.
> > > >   2.  Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und
> > psyschich)
> > > >   behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen unterliegt der
> > > >   Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen Medikamenten. Der
> > kriminellen
> > > >   Händlerstruktur wird damit die Basis entzogen.
> > > >   3.  Eine Unterscheidung in legale und illegale Drogen ist Unsinn.
> > > >   4.  Wir Piraten möchten vor allem die Prävention stärken (Aufklärung,
> > > >   Aufklärung... vor allem in Schulen, Jugendtreffs...)
> > > >   5.  Beratungsstellen (bürgernah, lokal)
> > > >   6.  Suchtbekämpfung sollte nicht nur Drogen betreffen sondern auch
> > Spiele
> > > >   und Computer usw.
> > > >   7.  Wenn die Piraten einmal in das Europäische Parlament kommen, würden
> > wir
> > > >   eine europäische Initiative Starten. Das Thema ist national allein
> > nicht
> > > >   lösbar...
> > > >
> > > >   Ist das richtig, habe ich was wesentliches übersehen?
> > > >   Noch Fragen?
> > > >   Bitte helft mir mit Eurer Stellungnahme, möglichst schnell!
> > > >   Gruß aus dem heißen Portugal (33 Grad, schwitz, schwitz)
> > > >   Pirat Klaus
> > > >
> > > >
> > > >   Am 14.05.12 06:36 schrieb "Georg von Boroviczeny" unter
> > > >   <georg.boroviczeny AT berlin.piratenpartei.de>:
> > > >
> > > > >     da die Site derzeit immer noch down ist, hier die
> > > > >     Erinnerung/Einladung Crew-Treffen Süd-Seh am Dienstag, 15. 5. 12,
> > 20 Uhr,
> > > > >     Ratskeller Zehlendorf (das ist MORGEN!) Alle sind herzlich
> > eingeladen und
> > > > >     willkommen -- Georg v. Boroviczeny Fraktion der BVV
> > > > >     Steglitz-Zehlendorf BSG AG Drogenpolitik --
> > Berlin-Steglitz-Zehlendorf
> > > > >     mailing
> > > > >     list Berlin-Steglitz-Zehlendorf AT lists.piratenpartei.de
> > > >   https://service.piraten
> > > > >     partei.de/listinfo/berlin-steglitz-zehlendorf
> > > >   -- Berlin-Steglitz-Zehlendorf mailing list
> > > >   Berlin-Steglitz-Zehlendorf AT lists.piratenpartei.de
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> > > >
> > > >   -- AG-Drogen mailing list
> > > >   AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > >   https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
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> > >   AG-Drogen mailing list
> > >   AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
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