Re: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal

[TomKarla <TomKarla AT gmx.de>]

Guten Tag, liebe AGler

ich habe dazu ein paar Anmerkungen:

Am 17.05.2012 um 17:12 schrieb Spiff Pirat:

> Ich hab ein paar Ergänzungen.
> 
>> 1. Die Piraten möchten das Thema "entkriminalisieren" d.h. Konsumenten
>> werden nicht bestraft.
> 
> Die Piraten möchten eine vollständige Legalisierung. Produktion, Handel und 
> Konsum sollen legalisiert werden, weil nur dann die Möglichkeit besteht, 
> regulierend einzugreifen und der Mafia den Markt abzugraben.

Wir haben bisher nicht darüber gesprochen dass alle Drogen legalisiert werden 
sollen, ja bei Cannabis und Diamorphin (als Substitut)... und wie bisher 
Alkohol und Tabak, gerne auch Pilze, Xtacy u.ä.. (nicht aber Crack, Crocodile 
und ähnlich chemischer Dreck.) Wir haben nicht gesagt, das wir in den Markt 
regulierend eingreifen, sondern, das wir den Markt von Anbau/ Herstellung bis 
Verkauf regulieren, das ist etwas anderes.
> 
>> 2.  Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und psyschich)
>> behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen unterliegt der
>> Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen Medikamenten. Der kriminellen
>> Händlerstruktur wird damit die Basis entzogen.
> 
> Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und psyschich) 
> behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen soll in Zukunft 
> vergleichbar mit der Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen 
> Medikamenten, geregelt werden. Der kriminellen Händlerstruktur wird damit 
> die Basis entzogen.
> 
Nein, wir haben nicht gesagt, das Drogen wie auf Rezept verkauft werden, oder 
allg. dem Arzneimittelmarkt (hier wäre auch vor der Vereinnahmung durch die 
Pharmaindustrie zu waren!) unterstellt werden- sondern einem Lebensmittel- 
und Verbraucherschutz. Bei Genussdrogen Verkauf in einer Art Drugstore unter 
fachlicher Beratung und Betreuung, unter dem Aspekt einer "Genuss"-/ od. gut 
informierter Rauschkultur. Bei z.B. Diamorphin eine medizinische Herstellung, 
und Vergabe im Sinne einer vereinfachten Substitution in einer fachlich 
betreuten Abgabestelle.
> 
>> 3.  Eine Unterscheidung in legale und illegale Drogen ist Unsinn.
> 
> Genau.

Drogen wie Crack oder Crocodile dürften, solange es sie gibt und wenn wir den 
Verbraucherschutz ernst nehmen, nicht legal sein... sondern, sie müßten im 
Rahmen einer Produktwarnung aus dem Verkehr gezogen werden (können).
> 
>> 4.  Wir Piraten möchten vor allem die Prävention stärken (Aufklärung,
>> Aufklärung... vor allem in Schulen, Jugendtreffs...)
> 
> Allerdings wollen wir nicht nur Prävention sondern ein generelles Umdenken. 
> Unsere Gesellschaft braucht eine Drogen- und Rauschkultur, also einen 
> lebendigen Umgang mit diesen Themen. Wissen ermöglicht Selbstschutz, 
> Selbstschutz ist besser als Fremdschutz.
> 
jupp. Aber letztlich wollen wir nicht mehr Drogenkonsum, und immer und 
überall, sondern weniger.
> 
>> 5.  Beratungsstellen (bürgernah, lokal)
>> 6.  Suchtbekämpfung sollte nicht nur Drogen betreffen sondern auch Spiele
>> und Computer usw.

> Beides gut so.

jupp, aber so niedrigschwellig wie es geht, auch Therapie für Abhängige muss 
niedrigschwelliger werden! Die Vernetzung mit Ärzten und Krankenhäusern muss 
besser werden, Substitution muss einfacher und besser zugänglich gemacht 
werden und Psychotherapeuten sollen auch mit Patienten arbeiten, die noch 
nicht in wenigen Wochen abstinent sein können. Sucht- "Bekämpfung" als 
Begriff ist furchtbar, weil es allzu oft eine Bekämpfung des Süchtigen ist, 
dazu muss man ihn nicht kriminalisieren, es reicht aus ihn zu stigmatisieren 
und auszugrenzen...
> 
>> 7.  Wenn die Piraten einmal in das Europäische Parlament kommen, würden wir
>> eine europäische Initiative Starten. Das Thema ist national allein nicht
>> lösbar...
> 
> Ist auf jeden Fall sinnvoll, aber sei mit sowas vorsichtig, da gibt's 
> keinerlei Beschlüsse zu. Und die Leute in der PPint bzw. die an der 
> geplanten europäischen PP arbeitenden Leute haben teilweise einen sehr 
> ausgeprägten Beißreflex.
>>  
>> Ist das richtig, habe ich was wesentliches übersehen?
>> Noch Fragen?
> 
> Portugal hat ja ein Gesamtpaket an Maßnahmen eingeführt. Welche einzelnen 
> Maßnahmen werden als die wichtigsten beurteilt? Welche Änderungen waren die 
> "Game Changer"?
> 
> Welche Maßnahmen sind gescheitert und wieder abgeschafft worden?

- Wie ist das Kosten- Nutzenverhältnis zu beurteilen?
- Kam es zu einer befürchteten Überflutung des Marktes mit Drogen?
- Kam/ kommt es zu einer absehbaren Steigerung des Drogenkonsum?
- Ist unter Jugendlichen schon eine Veränderung des Rauschmittelkonsums zu - 
spüren?
- Kommen Drogenuser jetzt häufiger mit Beschwerden in die Krankenhäuser (weil 
sie sich jetzt trauen)?
- Gibt es unter Medizinern und Psychotherapeuten neue Ansätze in der Therapie 
mit problematisch Konsumierenden und Abhängigen? 
- Melden sich mehr Leute, die ihren Konsum nicht mehr unter Kontrolle haben 
(weil sie sich heute vielleicht eher trauen?)
- Wie wird mit Drogenkonsum in Gefängnissen umgegangen? Gibt es dort mehr 
Aufklärung und Unterstützung?
- Wie ist die Verschreibungsmentalität von Ärzten, gibt es mehr 
Verschreibungen von abhängigkeitserzeugende Psychostimulantien? (weil eh 
keiner mehr so genau hinguckt?)
- Ist in der Gesellschaft die Einnahme von Neuroenhancern häufiger geworden 
(Gesellschaftsfähiger, weil nicht mehr versteckt)?
> 
>> Bitte helft mir mit Eurer Stellungnahme, möglichst schnell!
>> Gruß aus dem heißen Portugal (33 Grad, schwitz, schwitz)
>> Pirat Klaus 
> 
Lieber Klaus, ich beneide Dich :-)

herzlichen Gruß und vielen Dank auch von mir, TomKarla
> 
> Vielen Danke für Dein Engagement Klaus!
> 
> Bis später,
> Spiff
> 
>  
> ------
> Freiheit, für alle, für umsonst.
> 
> 
> ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere 
> Belehrungen darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht 
> benötigt. Danke.
> 
> 
> spiffsblog.wordpress.com - Mein Block
> @Spiff_Pirat - Mein Twitter
> www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
> 
> 
> ----- Ursprüngliche Message -----
>> Von: Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>
>> An: AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de; piraten AT drug-policy.eu
>> CC: 
>> Gesendet: 15:31 Donnerstag, 17.Mai 2012
>> Betreff: [Drogenpolitik] Klaus zur Drogensituation in Portugal
>> 
>> Hallo Leute von der AG Drogenpolitik und der IG Sucht,
>> 
>> ich habe euch vor einiger Zeit davon erzählt, dass wir hier einen Piarten 
>> in 
>> Berlin haben (Klaus Bechler), der nach Portugal fährt und gut portugisisch 
>> spricht.
>> Er hat nun geschrieben, dass er einen Termin in der EMCDDA und anderen 
>> Institutionen hat und uns fragt, ob neben den Fragen und Antworten, die er 
>> unten 
>> aufgelistet hat, wir weitere Fragen bzw Statements hätten die wir weiter 
>> geben 
>> wollen bzw.
>> seine Fragen/Statements eventuell korrigieren/kritisieren wollen.
>> 
>> Ich würde euch bitten mir eine schnelle Rückmeldung zu geben. Ich leite 
>> diese 
>> dann weiter, so dass ich hoffe, das Klaus in unserem Sinne
>> dort interessante Fragen stellen wird und unsere Position adäquat 
>> darstellt. Ich 
>> hoffe sehr, dass dieser Kontakt uns weiter bringen könnte, was die 
>> Entkriminalisierungs- und Legalisierungsdebatte angeht.
>> 
>> Liebe Grüße,
>> Guido
>> 
>> 
>> -------- Original-Nachricht --------
>> Betreff:     [Berlin-Steglitz-Zehlendorf] Drogensituation in Portugal
>> Datum:     Thu, 17 May 2012 13:36:10 +0200
>> Von:     Klaus J. Bechler <bechler AT claimconsulting.de>
>> Antwort an:     Für alle Piraten aus Steglitz-Zehlendorf 
>> <berlin-steglitz-zehlendorf AT lists.piratenpartei.de>
>> An:     Für alle Piraten aus Steglitz-Zehlendorf 
>> <berlin-steglitz-zehlendorf AT lists.piratenpartei.de>, Ankündigungsliste 
>> Berlin <berlin-ankuendigungen AT lists.piratenpartei.de>
>> 
>> 
>> 
>> Ahoi Piraten, speziell Guido und Georg von der AG Drogen,
>> 
>> Habe wunschgemäß Kontakt zum European Monitoring Centre for Drugs and Drug
>> Addiction (EMCDDA) und dem Instituto da Droga e da Toxicodependêpendencia
>> (IDT) aufgenommen und Gesprächstermine vereinbart.
>> Ich erwarte auch Fragen zur Position der Piraten zum Thema Drogen in
>> Deutschland. Ich würde folgende Antworten geben:
>> 1. Die Piraten möchten das Thema "entkriminalisieren" d.h. Konsumenten
>> werden nicht bestraft.
>> 2.  Sucht ist eine Krankheit und muss medizinisch (physisch und psyschich)
>> behandelt werden. Die Kontrolle der Abgabe von Drogen unterliegt der
>> Gesetzgebung, wie z.Zt. bei rezeptpflichtigen Medikamenten. Der kriminellen
>> Händlerstruktur wird damit die Basis entzogen.
>> 3.  Eine Unterscheidung in legale und illegale Drogen ist Unsinn.
>> 4.  Wir Piraten möchten vor allem die Prävention stärken (Aufklärung,
>> Aufklärung... vor allem in Schulen, Jugendtreffs...)
>> 5.  Beratungsstellen (bürgernah, lokal)
>> 6.  Suchtbekämpfung sollte nicht nur Drogen betreffen sondern auch Spiele
>> und Computer usw.
>> 7.  Wenn die Piraten einmal in das Europäische Parlament kommen, würden wir
>> eine europäische Initiative Starten. Das Thema ist national allein nicht
>> lösbar...
>> 
>> Ist das richtig, habe ich was wesentliches übersehen?
>> Noch Fragen?
>> Bitte helft mir mit Eurer Stellungnahme, möglichst schnell!
>> Gruß aus dem heißen Portugal (33 Grad, schwitz, schwitz)
>> Pirat Klaus
>> 
>> 
>> Am 14.05.12 06:36 schrieb "Georg von Boroviczeny" unter
>> <georg.boroviczeny AT berlin.piratenpartei.de>:
>> 
>>>   da die Site derzeit immer noch down ist, hier die
>>>   Erinnerung/Einladung Crew-Treffen Süd-Seh am Dienstag, 15. 5. 12, 20 
>>> Uhr,
>>>   Ratskeller Zehlendorf (das ist MORGEN!) Alle sind herzlich eingeladen 
>>> und
>>>   willkommen -- Georg v. Boroviczeny Fraktion der BVV
>>>   Steglitz-Zehlendorf BSG AG Drogenpolitik -- Berlin-Steglitz-Zehlendorf
>>>   mailing
>>>   list Berlin-Steglitz-Zehlendorf AT lists.piratenpartei.de 
>> https://service.piraten
>>>   partei.de/listinfo/berlin-steglitz-zehlendorf
>> 
>> -- Berlin-Steglitz-Zehlendorf mailing list
>> Berlin-Steglitz-Zehlendorf AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/berlin-steglitz-zehlendorf
>> 
>> -- AG-Drogen mailing list
>> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> 
> -- 
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen