Re: [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

[Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>]

Am 08.04.2012 17:41, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> Hallo Guido,
>
>
> > der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst einmal
> > festzustellen, ob es überhaupt in der Bevölkerung der BRD eine Mehrheit
> > für eine liberalere Drogenpolitik gibt.
> Was wäre die Konsequenz, wenn bei dieser Umfrage sich keine Mehrheit für die 
> Legalisierung finden würde?
Das habe ich versucht zu beantworten. Es würde nicht unsere Position 
verändern, sondern uns verstärkt motivieren für unsere Position 
einzustehen, zu überzeugen und aufzuklären.
> Liegt der Fokus hier nicht eben gerade auf einer Minderheit, die sich eine 
> Veränderung wünscht?
Woher weißt du das?
> Interessant an sich und extrem schlagkräftig wäre natürlich ein gegenteiliges 
> Ergebnis, also eine Mehrheit für eine liberalere Drogenpolitik.
Ist genauso denkbar. Da lange nichts Umfangreiches in diesem Bereich 
passiert ist, kann ich wirklich nicht sagen wie das Ergebnis aussehen 
wird. Da aber zum Beispiel die Piratenpartei und die linken Parteien im 
Moment Aufwind haben, könnte ich mir eine
leichte Tendenz pro liberaler Drogenpolitik vorstellen. Die Fragen 
erfassen ja auch verschiedene Aspekte der Drogenpolitik, insofern wird 
das Ergebnis differenziert ausfallen und nicht ein pauschales ja oder 
nein ergeben.
>   Die halte ich persönlich derzeit (auf dem momentanen Informationsstand der 
> Bevölkerung) eher für unwahrscheinlich. Nicht jeder hat das Thema in 
> irgendeiner Art auf dem Schirm - warum etwas ändern, was einen gar nicht 
> betrifft?
Da weißt du mehr als ich. Ich halte diese Aussage für äußerst 
spekulativ. Ich glaube es gibt da sehr große Unterschiede und kann 
überhaupt nicht sagen wie es in der Gesamtbevölkerung aussieht.
> Bisher gibt es unseren Nachforschungen nach keine wirklichen Erhebungen
> dazu, nur einige wenige Einzelfragen des Hanfverbandes, aus denen man
> aber leider wenig schließen kann.
> Ein weiterer Gedanke ist der, dass zwei zentrale Aspekte piratischer
> Politik ein basisdemokratisches und wissenschaftliches Vorgehen sind.
> Eine repräsentative Umfrage
> in diesem Bereich versucht den Willen oder besser gesagt die Haltung der
> Bevölkerung zu erfassen. Wenn auch eine Umfrage keine große
> wissenschaftliche Leistung ist, insbesondere
> wenn die Auswertung rein desktiptiv und nicht inferenzstatistische ist,
> so macht sie dennoch einen seriösen Eindruck und sendet das Signal, dass
> uns die Haltung der Bevölkerung interessiert.
> Ein gutes Beispiel hierfür ist die viel beachtete Studien zur
> Genderfrage in der Piratenpartei durch den Kegelclub.
> Eine Umfrage dieser Art bietet für mich eine Momentaufnahme der Haltung/des 
> Willens/der Stimmung etc. der Bevölkerung, insofern ist sie natürlich sehr 
> aufschlussreich - bleibt aber eine Momentaufnahme, die nicht weiter mit 
> Inhalt gefüllt ist.
Mir ist klar, dass es um den Status Quo geht. Aber für eine 
Langzeitstudie fehlt uns wohl noch mehr das Geld. Natürlich kann diese 
Umfrage nur ein Beginn sein.

> Wissenschaftliche Studien sind unverzichtbar, z.B. auch um den 
> Aufklärungsbedarf zu ermitteln, eine Umfrage bleibt aber zu sehr an der 
> Oberfläche.
Die Piratenpartei fordert insgesamt mehr wissenschaftliche Studien in 
diesem Bereich. Das ist aber im Moment sehr weit weg, von dem was 
realistisch umzusetzen ist. Dazu bräuchte man z.B. Gelder von der DFG, 
private Sponsoren, Spendengeldern oder was auch immer. Oder man müßte 
als Regierungs- oder Oppositionspartei (?) sowas z.B. einem Ministerium 
oder dem wissenschaftlichen Dienst des Bundestages in Auftrag geben. 
Alles nicht absehbar.
> Mich würden da Fragen interessieren, die den aktuellen Kenntnisstand über die 
> derzeitige Drogenpolitik, die Zufriedenheit damit, natürlich auch die Zahl der an einer 
> Veränderung Interessierten, "Wunschziele", ermitteln liessen.
Okay, das ist eine andere Fragestellung, auch interessant. Ich denke es 
muß kein entweder oder zwischen unseren Ideen geben. Es ist vielmehr 
eine Frage des Geldes und der Prioritäten. Aus deinem Vorschlag kann ich 
jedoch noch weniger wertvolle Erkenntnisse ableiten, zumal wir 
Suchtprävention und Aufklärung schon als eines der wichtigsten 
politischen Ziel in unserer Arbeit definiert haben.
> Zum Thema Rauschmittelkunde würde ich mir z.B. nicht nur eine Frage vorstellen. Beispielsweise die 
> Schilderung verschiedener Szenarien, aus denen gewählt werden kann, nach dem Motto "wie könnte das 
> aussehen". Eine weitere könnte dann sein "Befürworten sie ..."; "Würden Sie mit einer 
> Zunahme der jugendlichen/erwachsenen Konsumenten rechnen".....
Klar, kann man alles machen.
> Auch würde ich verschiedene bekannte und auch unbekanntere Substanzen 
> thematisieren.
Was meinst du mit thematisieren? Bewegen wir uns nicht jetzt schon im 
Bereich der Aufklärung und Prävention? Oder meinst du wir sollten die 
Leute nach dem Suchtpotential einzelner Substanzen befragen? Da wird es 
aber denn immer spezifischer, zumal es da ja bis heute immer noch keinen 
echten wissenschaftlichen Konsens gibt.
> Mir ist bewußt, dass eine Studie dieser Art hochkomlex ist und ein 
> wasserdichtes Studiendesign aufweisen muss. Vielleicht gibt es ja ein 
> Zwischending zwischen sehr umfassender Umfrage mit unklarem Nutzen und 
> hochkomplexer Studie, aus der weitere Schritte in der Umsetzung einer 
> Legalisierung abgeleitet werden könnten  (die ja wohl doch mit sehr viel Geld 
> in der Hand beauftragt werden müsste).
> Einzelne Punkte aus deinem Fragenkatalog herausnehmen und umfassend für eine 
> kleine Studie aufarbeiten zum Beispiel?
Genau, wieder mal eine Frage des Geldes. Man bräuchte auch ein 
unabhängiges Institut, die sowas machen. Ich weiß nicht. Ich würde es 
nicht vermischen. Für mich wäre beides wichtig und das es getrennt ist. 
Ich weiß auch nicht, ob eine Umfrage einen unklaren Nutzen hat. 
Zumindest würden uns die Antworten auf besagte Fragen Hinweise geben wo 
die Liberalität dominiert und wo das alt hergebrachte, prohibitive, 
konservative Denken im Fordergrund steht. Das finde ich Nutzen genug.

> > Beim Entwurf des Fragebogens war es mein Gedanken Fragen zu stellen, die
> > einfach zwei Skalierungen erfassen.
> >
> > a) Fragen für eine liberale Drogenpolitik (oder besser gesagt eine
> > Drogenpolitik, wie wir Piraten sie uns vorstellen)
> > b) Fragen gegen eine liberale Drogenpolitik (die den Status Quo aufrecht
> > erghält bzw. noch restriktiver ist als heute)
> >
> > Bezüglich des Rauschkunde Unterrichtes in Schulen unterschätzt du meiner
> > Meinung nach unsere Bürger. Ich glaube schon, dass die Menschen sich
> > darunter gut etwas vorstellen können.
> Na ja, vielleicht liegts meine Wahrnehmung daran, dass ich in Bayern wohne.
> Ich erlebe an Reaktionen zum Thema, sagen wir mal sehr Vermischtes.
Ja, ich glaube das Bayern (vielleicht von München mal abgesehen) an 
dieser Stelle nicht unbedingt repräsentativ für das Bundesgebiet ist.
> Die Schlüsse aus den Studien könnten uns Anhaltspunkte geben, ob wir an
> bestimmten Stellen mehr aufklären müssen oder ob es in der Bevölkerung
> nach wie vor Vorurteile oder Ängste vor einer liberalen Drogenpolitik
> gibt oder das vielleicht garnicht nötig ist. Letzeres wäre natürlich
> umso besser. Soweit unsere interne Diskussion zu diesem Thema.
> > Ich mache mir jetzt noch keine Gedanken darüber wie mögliche Ergebnisse
> > zu interpretieren sind. Dies soll eine ergebnisoffene Untersuchung sein.
> > Ich gehöre nicht zu denen, die solche Erhebungen machen wollen, weil sie
> > ein bestimmtes Ergebnis erwarten.
> > Leider war die in diesem Bereich bei der Bundesregierung der Fall.
> > (siehe Diskussion zu Prof. Tomasio die letzten Tage)
> Ich finde es ist ein Unterschied ob eine Studie so vergeben oder designed 
> wird, dass von vorne herein klar ist, welche Ergebnisse sie bringen wird, 
> oder ob man sich vor einer Studie Gedanken macht, zu welcher Fragestellung 
> sie konkret Antwort geben soll (geht ja gar nicht anders) und eben, ob diese 
> Antworten - wie auch immer sie ausfallen mögen - derzeit hifreich, also 
> wichtig sind.
Genau diese Gedanken haben wir uns ja gemacht. Uns interessiert ganz 
konkret, ob wir IM MOMENT (Statuserhebung, Momentaufnahme) eher eine 
Tendenz oder gar Mehrheit zur liberalen Drogenpolitik in der Beölkerung 
haben und wie diese in ihren Einzelaspekten (siehe unterschiedliche 
Fragen dazu) aussieht oder ob noch viel Arbeit auf uns zukommt, die 
Menschen eher zufrieden sind mit dem Status Quo und unsere Ideen im 
Moment vielleicht, nennen wir es einfach mal zu "progressiv", sind. Ich 
persönlich finde das ist wichtig zu wissen. Aber vielleicht findet die 
AG ja auch das deine Vorgehensweise Priorität genießen sollte. Dazu 
sollten sie sich dann hier mal einbringen und unseren Dialog beenden :).
> Ich mache mir ja keine Gedanken über das WIE ich zu meinen Wunschergebnissen 
> komme, oder ob ich unerwünschte Ergebnisse durch nicht fragen lieber ganz 
> vermeide, sondern ob ich mit den wie auch immer gearteten Ergebnissen gerade 
> überhaupt genug anfangen kann (zumals ja eben kostet).
Ich verstehe. Wie ich oben ausgeführt habe, bin ich der Überzeugung, 
dass uns der jetzige Fragebogen (mit vielleicht noch der einen oder 
anderen Veränderung oder Egänzung) durchaus interessante erste 
Ergebnisse liefern kann, mit denen man weiter arbeiten kann.
> Ich werde auf jeden Fall noch über dem Fragenkatalog brüten in den nächsten 
> Tagen. Vielleicht kann ich dann ja konkreter werden zu einzelnen Fragen.
Gerne.
> Grüße
> Bettina
>
>
> > Gruß
> > Guido
> >
> >
> > Am 08.04.2012 12:37, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> > > Hallo Guido,
> > >
> > > offen gestanden ist mir der Zweck einer solchen Umfrage (für die Politik
> > der Piraten) noch nicht ganz klar.
> > > Das Parteiprogramm ist hier ziemlich klar formuliert und schliesst
> > eigentlich einige Fragen fast aus, finde ich. Wir haben uns positioniert,
> > was bringt es uns jetzt, zu ermitteln, wieviele z.B. die derzeitige
> > Drogenpolitik gut finden? Aus dem Programm geht ja deutlich hervor, dass wir
> > sie nicht gut finden.
> > > Vielleicht kannst du mir nochmal erklären (oder gibt es da schon eine
> > Diskussion?), welche Schlüsse die Piraten aus dem Ergebnis einer solchen
> > Umfrage ziehen könnten, also wo derzeit die Bereicherung läge?
> > > Wiederum z.B. die Frage nach dem Rauschmittelunterricht kann ohne
> > vorherige Information und Aufklärung von vielen weniger mit der Thematik
> > Vertrauten kaum beantwortet werden. Welche Aussage würden wir in ein
> > prozentuales Ergebnis hierzu interpretieren können?
> > > Grüße
> > > Bettina
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
> > > An:      Mailingliste der AG Drogen<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Datum:   07.04.2012 18:08
> > > Betreff: Re: [AG-Drogen]
> > >    W.: Re:   Kommentar: Diskussion zu Heilwirkung von Cannabis (siehe Die
> > drogenpolitischen Pragrammanträge sind fertig)
> > > > Hier noch ein kleiner Nachtrag zum Fragebogen
> > > >
> > > > https://drogenpolitik.piratenpad.de/Fragebogen-Drogenpolitik
> > > >
> > > > LG
> > > > Guido
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Am 07.04.2012 17:33, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> > > > > Erst nochmal
> > > > >
> > > > > Hallo AG-Drogen,
> > > > >
> > > > > vielen Dank für eure Antworten!
> > > > > Die mir bestätigen, was ich schon wusste, nämlich dass hier sehr
> > > > engagierte Leute sehr effektiv zusammenarbeiten. Natürlich werde ich mich
> > > > einbringen. Allerdings nicht über Mumble, wenn auch nicht aufgrund von
> > > > mangelndem Selbstbewußtsein, da muss ich enttäuschen. :-)
> > > > > Ich beschäftige mich natürlich auch mit der Thematik Cannabis in der
> > > > Medizin, sehe die Thematik aber eher als einen Teilaspekt, wie die ganze
> > > > Cannabisthematik an sich, der in Bezug auf die Legalisierung, wie sie den
> > > > Piraten vorschwebt, für mich zur Zeit nicht oberste Priorität in meiner
> > > > persönlichen Auseinandersetzung hat. Ich beschäftige mich gerade sehr
> > damit,
> > > > wie in der Gesellschaft ein Bild, eine Vorstellung davon entstehen kann,
> > was
> > > > Legalisierung bedeuten würde. Mein Interesse ist also eher Aufklärung zum
> > > > Thema, bzw. wie diese von statten gehen könnte.
> > > > > Ansonsten habe ich mich in den letzten Jahren insgesamt hauptsächlich
> > mit
> > > > den gesellschaftspolitischen Aspekten beschäftigt und interessiere mich
> > auch
> > > > für den außenpolitischen Bereich zum Thema - ich finde da lässt sich
> > vieles
> > > > gar nicht trennen.
> > > > > Das nur in Kürze zu mir.
> > > > > Expertin würde ich mich übrigens a priori zu keinem Thema nennen, auch
> > > > nicht dem medizinischen. Aber ich bin mir sicher, dass ich die
> > > > Möglichkeiten, etwas produktives beizutragen, hier durchaus finden werde!
> > > > > Viele Grüße
> > > > > Bettina
> > > > --
> > > > AG-Drogen mailing list
> > > > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen