Re: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]

["Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

Hi benny,
ich habe (neben sowieso fehlender Zeit) etwas gewartet mit meiner Antwort,
um 'abzukühlen'.
Ich habe 0 Bock auf ein 'bashing-ping-pong'
auch will ich VERSUCHEN (wie der Kalender an dem Tag aussieht, kann ich
heute noch nicht zuverlässig sagen), am 4. 11. zu kommen und persönlich
probieren, ob wir Differenzen, persönliche oder sachliche, ausräumen können.

Aber einige Fragen an dich habe ich schon jetzt und auf der Liste hier:

Warum immer wieder diese, auch wenig(er) sachliche, denn persönliche
Angriffe von dir auf die AG und auf diejenigen, die da versuchen, was zu
tun? Eindeutig: die letzten 1 1/2 Jahre, seit eben der Auseinandersetzung
Anfang 2010, haben wir NIE was gegen dich/gegen die 'IG' in Berlin gesagt,
auf persönlicher Ebene, sachlich gibt es Unterschiede. "Ach Andi, erstmal
vor der eigenen Tür kehren." was meinst du damit? das ist mir so zu
allgemein. (wenn du mich/Jochen meinst, dann sag' das nicht an/zu Andi, ohne
Anmache meinerseits jetzt).

"Doch inhaltliche Kritik gab es auch schon, guckst Du in das Archiv der
Mailingliste" und "Inhaltliche Kritik hab ich äußerst selten von Dir
gehört. Klarmachen zum Ändern, Andi!": benny, ich habe die Ini, die jetzt im
lq steht, und im Antragsbuch, VORHER hier gepostet (und es steht auch so aus
der Seite der AG, und beim posting SEHR DEUTLICH um MITARBEIT, KORREKTUREN,
KRITIK ect. gebeten. WO warst da du? Auch muss ich Andi Recht geben:
Beiträge von dir, die was verändert, korrigiert, vorangebracht hätten, habe
ich von dir hier nicht gesehen, sorry, wenn ja, bitte belegen (du hast ja
sicher Kopien deiner postings, ich schon, dann kannst du das wiederholen).
Andi macht sein Ding in NRW UND stellt es hier ein.

">  und dann weiteres völlig 
> intransparentes Arbeiten in Berlin. 
Frag doch mal in Berlin nach, wer Drogen- und Suchtpolitik macht, statt
falsche Behauptungen aufzustellen."
benny, wenn andi da Probleme anspricht: ICH habe hier in Berlin
Schwierigkeiten, eure Arbeit nachzuvollziehen, Termine sind eher nicht
öffentlich (boshaft: kennst du berlin-ankuendigungen AT lists.piratenpartei.de
überhaupt?), Arbeit und Ergebnisse auch, für den 'Rest der Republik' erst
recht nicht. Das ist intransparent. Ich habe schon den Eindruck (subjektive
Sicht, ja), dass die IG versucht, interessierte Piraten an sich zu binden
und von der AG fernzuhalten.

(aus deiner Mail mehr an mich): "Dies ist lediglich Deine subjektive
Warhnehmung und Bewertung.", betreffend der jetzigen Ini und dem Berliner
Programm:
"Die bisherige, repressive Drogenpolitik hat die Suchtprobleme der
Gesellschaft in die Gefängnisse verlagert. Die Ausstattung der
Justizvollzugsanstalten mit suchttherapeutischen Angeboten hinkt dieser
Entwicklung hinterher. Wir werden diesen Missstand beseitigen und setzen uns
für Spritzenautomaten und Herointherapie in Gefängnissen ein."
Das war/ist daneben, und ich bin froh, wie schon gesagt, dass das raus ist;
so sehr subjektiv ist die Meinung nicht, ich verstehe was davon.

"Du schreist mal wieder nach Mitarbeit. Ja, Motivation der Mitglieder sehe
ich als Aufgabe der Moderatoren und an dieser scheitert ihr meiner Meinung
nach kläglich."
Das, so mal 'ne Retourkutsche, ist deine subjektive Sicht; was mir gefällt,
die letzten Tage läuft hier wieder was, vielleicht hat das was mit deinen
Schmäh-Mails auch zu tun, vielleicht auch nicht, egal. In der Tat ist es
unsere/meine Aufgabe, zur Mitarbeit anzuregen; ich habe das letzte halbe
Jahr da wenig genug getan, angekündigt.

"Schöner Widerspruch, wie Du seit Deinem Eintritt 2009 versuchst an Ämter zu
gelangen und z.B. an der Koordination der AG Drogen festhälst, zeigt
anderes."
Ich habe Ämter, die fülle ich auch aus, Punkt; Anderes ist wiederum deine
Sicht, warum auch immer, ich werde nicht über deine Motivation spekulieren.
Fakt ist: du bist, freie und eigene Entscheidung, bei der AG 'nur'
Beobachter, nicht Mitglied, damit in der Frage der Koordinatoren einfach
außen vor.
Wenn sich 3 (!) Mitglieder melden, die diese Aufgabe übernehmen wollen und
die Zustimmung der Mehrheit finden, trete ich gerne zurück, das entlastet
mich, Mitglied bleibe ich. Mitarbeiten kann ich auch. Mir liegt aber was am
Thema und so lange ich nicht mehr sehe, bleibe ich eben auch Koordinator.

bis hoffentlich zum 4. 11.
Georg




-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von benjamin
meyer
Gesendet: Samstag, 22. Oktober 2011 10:22
An: Mailingliste der AG Drogen
Betreff: Re: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]


> 
> Diese Aneinanderreihung von üblen Behauptungen, Unterstellungen und 
> Abqualifizierungen hatten wir tatsächlich schon lange nicht mehr. Ich
hatte 
> gehofft, dass diese Herabwürdungungen aus Berlin endlich ein Ende haben.

Ach Andi, erstmal vor der eigenen Tür kehren.

> 
> Auf die weiteren Behauptungen (um eine treffendere Formulierung zu 
> vermeiden) möchte ich aus Höflichkeit jetzt nicht weiter eingehen. Seit 
> einem Disput mit einem ehemaligen Koordinator der Ag (Jochen) lässt dieser

> Benny (den ich selbst übrigens noch nie live gesehen habe)

schwaches Argument, an Hand des Archivs dieser Mailinglsite ist leicht
nachzuvollziehen, dass Du auf keinem der letzten Bundesparteitage
erschienen bist. Ich würde Dich nämlich sehr gerne mal treffen, um zu
sehen, ob Du auch face2face ähnliches äußerst.

Das bezweifele ich doch stark seit Deinem Auftritt bei Piratenradio,
Dein oft gebrauchter Satz dort war, 'Mach mal Du'. 

Ich bin gespannt und werde in Offenbach sein. 

>  kein gutes Haar 
> mehr an uns, völlig gleich um was es gerade geht...und wie man hier gerade

> sieht, auch nach Ewigkeiten die Gelegenheit (ein recht neuer Leser
beschwert 
> sich) nicht aus, uns kräftig vors Schienenbein zu treten.
> Für mich hat das nur noch was von einer Vendetta, und da es ja keine 
> inhaltichen Kritiken gibt, mag ich auch selbst nicht zu Erhalt dieses 
> Zustands beitragen (zurückschießen).

Doch inhaltliche Kritik gab es auch schon, guckst Du in das Archiv der
Mailingliste. Für das Motivationsproblem und die mangelnde Mitarbeit in
dieser AG sind aber sowohl Inhalte als auch Personen Ursache.

Wenigstens habt Ihr es endlich mal geschafft, eine Ini ohne
Rechtschreib- und Grammatikfehler einzustellen. es geht also voran.



> Wir (die, die eben dauernd hier waren) haben in einigen Punkten inhaltlich

> andere Standpunkte entwickelt als die Berliner Gruppe. Und das hatte wir 
> natürlich auch versucht zu artikulieren/diskutieren. Die Antwort war meist

> nur ein herabqualifizieren der ganzen AG,

Deine subjektive Wahrnehmung. Sehen wir uns eigentlich in Offenbach?

>  und dann weiteres völlig 
> intransparentes Arbeiten in Berlin. 

Frag doch mal in Berlin nach, wer Drogen- und Suchtpolitik macht, statt
falsche Behauptungen aufzustellen.

> Dann kommt (nun schon zum dritten mal) 
> eine  - dank Berlin-interner Massendelegation - alles übertrumpende 
> LFQB-Innitiative...

Setze Dich endlich mit Liquid auseinander und verstehe es. Ich werde Dir
das mit den Delegationen nicht nochmal erklären. 

Nur ein Satz: weder werden Delegationen erkauft noch verschenkt.
Delegationen sind Vertrauen in Fachwissen.


> von den einzig gültigen Experten im Thema. Damit kann ich 
> mittlerweile umgehen...habe akzeptiert, das wir da wohl nicht mehr 
> zusammenkommen werden...lasse die 'andere Seite' einfach in Ruhe ihr Ding 
> machen, und erhoffe mir das Gleiche. Aber diese letzten Nachrichten sind 
> schon eine neue Qualität der Unverschämtheit.

Deine subjektive Wahrnehmung, und nochmal mein Rat, erstmal vor der
eigenen Tür zu kehren. Inhaltliche Kritik hab ich äußerst selten von Dir
gehört. Klarmachen zum Ändern, Andi!



> Denkt einfach selbst...seht euch an, was hier gerade passiert...und zieht 
> eure eigenen Schüsse.

Ja, bitte. Und Berliner kommt zum nächsten Treffen der Berliner
InteressenGemeinschaft am 04.11. ab 18 Uhr in der Friedelstr. 28,
Atelier heide hagen.

> 
> Richtig ist wohl, dass es leider recht wenige Mitwirkende im Thema gab und

> gibt. Und trotz der recht langen 'Mitgliederliste' waren es in den 2
Jahren 
> immer nur die gleichen wenigen, die drangeblieben waren. Aber alles was
hier 
> gemacht wurde - es hätte vermutlich mehr sein können und sollen - wurde 
> immer völlig transparent erarbeitet. Die, die dabei waren, hatten auch
immer 
> in guter Atmosphere zusammengearbeitet.

Motivationsprobleme?


> Ich glaube, wir hatten uns als Koorinatoren in dem, was wir taten, Mühe 
> gegeben. Nobody is perfekt, und so mag es natürlich auch Fehler gegeben 
> haben (oder auch geben). Aber eine Gruppe von nichtskönnenden, 
> chauvinistischen Idioten sind wir sicher nicht...auch wenn das gerade
einer 
> so sieht, und versucht uns vor den neu Hinzugekommenen schlecht zu reden.

Deine subjektive Wahrnehmung.

> 
> Liebe Grüße
> Andi
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
> To: <benjamin.meyer AT berlin.piratenpartei.de>; "'Mailingliste der AG
Drogen'" 
> <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Sent: Wednesday, October 19, 2011 7:29 PM
> Subject: Re: [AG-Drogen][Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]
> 
> 
> > ich kann und will hier Manches nicht so stehen lassen, unwidersprochen:
> >
> > benny, du bist jetzt derjenige, der 'nachtritt', weder ich/noch die AG 
> > haben
> > seit langer Zeit irgendwie Angriffe oder was auch immer gestartet, im
> > Gegenteil, so weit die wenig bis gar nicht transparent entstandenen 
> > Anträge
> > der IG (merkwürdig, den Begriff finde ich sonst nirgends in der PP!),
> > Euphemismus: "Überraschungsantrag, der vor dem Programmparteitag nicht
> > öffentlich diskutiert wurde", habe ich/haben wir, so weit es möglich
war,
> > mit einbezogen und berücksichtigt.
> > Du schreibst auch (andere Mail):
> > " ja, das liegt mMn nur an den Koordinatoren der Drogen AG, die es 
> > schaffen
> > jegliche Motivation im Keim zu ersticken.
> > Ich würde mittlerweile sogar vorschlagen, die Koordinatoren neu zu
wählen.
> > Da wenig bis keine inhaltliche Arbeit in der AG stattfindet und die
> > Koordinatoren ihren persönlichen 'Kleinkrieg' gegen uns Berliner
wichtiger
> > nehmen als die Sache an sich.
> > Außerdem sind sie in der Legalisierungsbewegung weder vernetzt noch 
> > bemühen
> > sich darum. Öffentlichkeitsarbeit ist zudem noch ein Fremdwort für die
> > Koordinatoren der Drogen AG.
> > Ich lese auf dieser Liste seit Existenz derselbigen und der Drogen AG
mit.
> > Das Verhalten und Unwissen der Koordinatoren veranlasste mich, das 
> > Berliner
> > Programm zu initiieren.
> > Wir, Berliner, haben heute übrigens eine Alternative zum Antrag der
Drogen
> > AG ins Bundesliquid eingestellt und bitten um Unterstützung,
Anmerkungen,
> > Feedback, Kritik usw.:
> > https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1847.html
> > Die Tage werde ich auch eine wiki-Seite der IG Suchtpolitik einrichten.
> > Wer den Berliner Paradigmenwechsel und unseren Ansatz der 'Suchtpolitik'
> > unterstützen möchte, ist herzlich eingeladen, mich zu kontaktieren.
> > Wir sehen uns in Offenbach."
> >
> > Dazu wäre zu bemerken, u. A., dass es nicht DIE Legalisierungsbewegung 
> > gibt,
> > dass auch Mitglieder der AG sehr wohl Kontakte haben und pflegen, wir 
> > (über
> > die ML, was mich immer sehr freut und anregt) Nachrichten und Anregungen
> > bekommen.
> >
> > Die AG arbeitet grundsätzlich transparent, was bis jetzt von der IG
nicht 
> > zu
> > sagen/sehen ist: Mailing-Liste, AG Seite, Pad, so, wie es in der PP
üblich
> > ist und piratischem Selbstverständnis entspricht. Was willst du (an die
> > eigene Nase fassen, stzeht ja auch in deiner eigenen Mail!) mehr an
> > Öffentlichkeit und Transparenz?
> > Welches Unwissen meinst du? Jochen hat dir ein Monitoring angedroht und
> > einen Teil des (mit mir, ich war beteiligt und weiß darum, war nicht
> > schuldlos) 'Mailkrieges' aus der Liste genommen, nicht wegen Sachfragen 
> > oder
> > -gegensätzen. Wenn schon, dann bitte bei der Sache/Wahrheit bleiben.
> >
> > 'Kleinkrieg'? Von meiner Seite gewiss nicht, aber, hier wohl merkbar,
ich
> > bin jetzt schon angesäuert, es können alle entscheiden, ob zu recht oder
> > 'Mimose'.
> >
> > Mit Vergnügen sehe ich andererseits, dass die neue Ini (von dir/heide
ect)
> > im Bundesliquid deutlich besser ist, als die, reichlich fehlerhafte 
> > frühere
> > aus dem Berliner LQ, bzw. dem Programm (die Links hast du ja selbst
> > gepostet, jeder kann nachsehen und die Unterschiede feststellen und
> > bewerten.
> > Auch dass es eine eigene Ini ist und nicht, was es auch nicht ist, als
> > Alternativantrag da steht, finde ich sehr gut.
> >
> > (jetzt auch zu Chris + Stefan:)
> > die AG ist nicht 'tot', siehe auch die Mail von Wilhelm G., aber, und
das
> > liegt daran, dass in der AG 24 Mitglieder verzeichnet sind, weitere 24
als
> > Beobachter und wiederum 24 andere noch die Mailing-Liste verfolgen, aber
> > KAUM EINER DEN ARSCH HOCHBEKOMMT UND MAL DIE FINGER AN DIE TASTATUR, um 
> > was
> > zu erarbeiten und im Wiki/Pad zu machen.
> > Die Koordinatoren: (ich gehöre dazu) wir sollen NICHT (was derzeit aber
so
> > IST) die Arbeit machen, sondern diese koordinieren, siehe Vorstehendes. 
> > Andi
> > macht viel in NRW, bezieht in diese Arbeit die AG ein, Willi auch. Ich
> > selbst habe vor einem halben Jahr gesagt, dass ich wegen Wahlkampf
kürzer
> > treten MUSS, ich verfolge alles, so gut es geht (und hacke jetzt was in 
> > die
> > Tasten, obwohl einiges Andere wartet; die Wahl war glorios, ich bin
jetzt 
> > in
> > der BVV und muss vieles tun, was für die AG dann an Zeit fehlt), Kyra
ist
> > der 'dicke Engel' (Kyra, versprochen, wenn mal 5 Minuten übrig sind..., 
> > aber
> > vielleicht kann Andi oder Willi).
> > Ich bin sicher, keiner von uns klammert sich an dieses reichlich 
> > undankbare
> > Amt, aber: ICH BIN NICHT BEREIT, EINE NEUWAHL ANZULEIERN. dazu MÜSSTEN 
> > MIND.
> > 6 (= 25%) DER AG-MITGLIEDER DAS IN DIE WEGE LEITEN, UND sich welche als
> > Koordinatoren melden, DIE DANN BEREIT SIND,ZU ARBEITEN UND ALLEN IN DEN
> > ARSCH ZU TRETEN!
> > Ansonsten Chris/Stefan, Drogenarbeit ist das Bohren sehr dicker Bretter,

> > in
> > der PP und außerhalb, also ist Ausdauer gefragt, nicht 5-Minuten-Impuls;

> > ich
> > (siehe oben) habe das jetzt nur kursorisch verfolgt, du kannst nicht
> > erwarten, dass alles sofort angenommen/kommentiert oder gutgeheißen
wird, 
> > es
> > gibt reichlich Kontroversen und Kontroverses, aber das gehört mE dazu, 
> > dafür
> > ist die AG da, damit diskutiert und ge-/erarbeitet wird, mit einem guten
> > Ergebnis.
> > Ihr seid weiterhin eingeladen, mitzumachen, auf allen Ebenen und Wegen.
> > Mich kann man auch persönlich per Mail erreichen
> > (georg.boroviczeny AT berlin.piratenpartei,de, 
> > g.v.boroviczeny AT googlemail.com,
> > weiteres unter georgberlin im wiki; oder telefonisch: +49 (1523) 3608729
> > (Handy); in BE können wir uns gerne auch treffen, Zeit und Ort über
diese
> > Wege
> > Georg
> > einer der Koordinatoren der AG Drogen
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
benjamin
> > meyer
> > Gesendet: Mittwoch, 19. Oktober 2011 14:58
> > An: Liste: AG_Drogen
> > Betreff: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]
> >
> > sorry, meine Antwort sollte natürlich aus Gründen der Transparenz und
> > Fairness auch über die Liste gehen, daher nun als Weiterleitung an die
> > ML.
> 
> -- 
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

-- 
Benjamin Meyer
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Crew    : fnordy-fnord roughnecks (44er)

E-Mail  : benjamin.meyer AT berlin.piratenpartei.de
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