Re: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]

["Andi_nRw" <andi AT piratenpartei-wesel.de>]

Hallo allerseits.

Auch ich möchte - obwohl ich ja weiß, dass es am Problem wohl nichts ändern 
wird - die letzten Texte hier nicht so stehen lassen:

Diese Aneinanderreihung von üblen Behauptungen, Unterstellungen und 
Abqualifizierungen hatten wir tatsächlich schon lange nicht mehr. Ich hatte 
gehofft, dass diese Herabwürdungungen aus Berlin endlich ein Ende haben. Und 
wenn schon keine gemeinsame Arbeit möglich scheint, so wäre ein 
friedliches -wenn auch getrenntes -Arbeiten aufs gleiche (oder sehr 
ähnliche) Ziel normalerweise kein Problem. Aber irgendwie habe ich - nach 
den kleinen Spitzen in den letzten Tagen - schon sowas erwartet, bevor es 
zum BPT geht. Das ist in meinen Augen wirklich schlechter Stil.
Ich kann da zur völligen Wiederlegung seiner (strategischen?) Behauptungen 
im Grunde einfach Bennys Rat an die Leser wiederholen:
Schaut euch das Listen-Archiv an...und sucht nach diesen angeblichen 
Zuständen in der AG.

Auf die weiteren Behauptungen (um eine treffendere Formulierung zu 
vermeiden) möchte ich aus Höflichkeit jetzt nicht weiter eingehen. Seit 
einem Disput mit einem ehemaligen Koordinator der Ag (Jochen) lässt dieser 
Benny (den ich selbst übrigens noch nie live gesehen habe) kein gutes Haar 
mehr an uns, völlig gleich um was es gerade geht...und wie man hier gerade 
sieht, auch nach Ewigkeiten die Gelegenheit (ein recht neuer Leser beschwert 
sich) nicht aus, uns kräftig vors Schienenbein zu treten.
Für mich hat das nur noch was von einer Vendetta, und da es ja keine 
inhaltichen Kritiken gibt, mag ich auch selbst nicht zu Erhalt dieses 
Zustands beitragen (zurückschießen).
Wir (die, die eben dauernd hier waren) haben in einigen Punkten inhaltlich 
andere Standpunkte entwickelt als die Berliner Gruppe. Und das hatte wir 
natürlich auch versucht zu artikulieren/diskutieren. Die Antwort war meist 
nur ein herabqualifizieren der ganzen AG, und dann weiteres völlig 
intransparentes Arbeiten in Berlin. Dann kommt (nun schon zum dritten mal) 
eine  - dank Berlin-interner Massendelegation - alles übertrumpende 
LFQB-Innitiative...von den einzig gültigen Experten im Thema. Damit kann ich 
mittlerweile umgehen...habe akzeptiert, das wir da wohl nicht mehr 
zusammenkommen werden...lasse die 'andere Seite' einfach in Ruhe ihr Ding 
machen, und erhoffe mir das Gleiche. Aber diese letzten Nachrichten sind 
schon eine neue Qualität der Unverschämtheit.
Denkt einfach selbst...seht euch an, was hier gerade passiert...und zieht 
eure eigenen Schüsse.

Richtig ist wohl, dass es leider recht wenige Mitwirkende im Thema gab und 
gibt. Und trotz der recht langen 'Mitgliederliste' waren es in den 2 Jahren 
immer nur die gleichen wenigen, die drangeblieben waren. Aber alles was hier 
gemacht wurde - es hätte vermutlich mehr sein können und sollen - wurde 
immer völlig transparent erarbeitet. Die, die dabei waren, hatten auch immer 
in guter Atmosphere zusammengearbeitet.
Ziel der AG ist letztlich ja die länderübergreifende Erarbeitung von 
Positionen. Ein Stück weit haben wir das auch geschafft, indem Leute aus 
NDS, NRW, BaWü, Berlin und Bayern mitwirkten. Genug war das aber sicher 
nicht. Nur können wir nicht mehr als zur Mitarbeit einladen, und ansonsten 
eben mit dem weitermachen was da ist.

Ich möchte allen Interessierten vorschlagen in Kürze einen Drogen-Mumble 
abzusprechen. Da kann man sich schon ein wenig besser kennenlernen, 
vielleicht einiges etwas gerade gerückt, gerne auch Kritik geübt...und 
optimalerweise auch konkret über das weitere Arbeiten hier gesprochen 
werden.
Ich glaube, wir hatten uns als Koorinatoren in dem, was wir taten, Mühe 
gegeben. Nobody is perfekt, und so mag es natürlich auch Fehler gegeben 
haben (oder auch geben). Aber eine Gruppe von nichtskönnenden, 
chauvinistischen Idioten sind wir sicher nicht...auch wenn das gerade einer 
so sieht, und versucht uns vor den neu Hinzugekommenen schlecht zu reden.

Liebe Grüße
Andi



----- Original Message ----- 
From: "Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
To: <benjamin.meyer AT berlin.piratenpartei.de>; "'Mailingliste der AG Drogen'" 
<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Wednesday, October 19, 2011 7:29 PM
Subject: Re: [AG-Drogen][Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]


> ich kann und will hier Manches nicht so stehen lassen, unwidersprochen:
>
> benny, du bist jetzt derjenige, der 'nachtritt', weder ich/noch die AG 
> haben
> seit langer Zeit irgendwie Angriffe oder was auch immer gestartet, im
> Gegenteil, so weit die wenig bis gar nicht transparent entstandenen 
> Anträge
> der IG (merkwürdig, den Begriff finde ich sonst nirgends in der PP!),
> Euphemismus: "Überraschungsantrag, der vor dem Programmparteitag nicht
> öffentlich diskutiert wurde", habe ich/haben wir, so weit es möglich war,
> mit einbezogen und berücksichtigt.
> Du schreibst auch (andere Mail):
> " ja, das liegt mMn nur an den Koordinatoren der Drogen AG, die es 
> schaffen
> jegliche Motivation im Keim zu ersticken.
> Ich würde mittlerweile sogar vorschlagen, die Koordinatoren neu zu wählen.
> Da wenig bis keine inhaltliche Arbeit in der AG stattfindet und die
> Koordinatoren ihren persönlichen 'Kleinkrieg' gegen uns Berliner wichtiger
> nehmen als die Sache an sich.
> Außerdem sind sie in der Legalisierungsbewegung weder vernetzt noch 
> bemühen
> sich darum. Öffentlichkeitsarbeit ist zudem noch ein Fremdwort für die
> Koordinatoren der Drogen AG.
> Ich lese auf dieser Liste seit Existenz derselbigen und der Drogen AG mit.
> Das Verhalten und Unwissen der Koordinatoren veranlasste mich, das 
> Berliner
> Programm zu initiieren.
> Wir, Berliner, haben heute übrigens eine Alternative zum Antrag der Drogen
> AG ins Bundesliquid eingestellt und bitten um Unterstützung, Anmerkungen,
> Feedback, Kritik usw.:
> https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1847.html
> Die Tage werde ich auch eine wiki-Seite der IG Suchtpolitik einrichten.
> Wer den Berliner Paradigmenwechsel und unseren Ansatz der 'Suchtpolitik'
> unterstützen möchte, ist herzlich eingeladen, mich zu kontaktieren.
> Wir sehen uns in Offenbach."
>
> Dazu wäre zu bemerken, u. A., dass es nicht DIE Legalisierungsbewegung 
> gibt,
> dass auch Mitglieder der AG sehr wohl Kontakte haben und pflegen, wir 
> (über
> die ML, was mich immer sehr freut und anregt) Nachrichten und Anregungen
> bekommen.
>
> Die AG arbeitet grundsätzlich transparent, was bis jetzt von der IG nicht 
> zu
> sagen/sehen ist: Mailing-Liste, AG Seite, Pad, so, wie es in der PP üblich
> ist und piratischem Selbstverständnis entspricht. Was willst du (an die
> eigene Nase fassen, stzeht ja auch in deiner eigenen Mail!) mehr an
> Öffentlichkeit und Transparenz?
> Welches Unwissen meinst du? Jochen hat dir ein Monitoring angedroht und
> einen Teil des (mit mir, ich war beteiligt und weiß darum, war nicht
> schuldlos) 'Mailkrieges' aus der Liste genommen, nicht wegen Sachfragen 
> oder
> -gegensätzen. Wenn schon, dann bitte bei der Sache/Wahrheit bleiben.
>
> 'Kleinkrieg'? Von meiner Seite gewiss nicht, aber, hier wohl merkbar, ich
> bin jetzt schon angesäuert, es können alle entscheiden, ob zu recht oder
> 'Mimose'.
>
> Mit Vergnügen sehe ich andererseits, dass die neue Ini (von dir/heide ect)
> im Bundesliquid deutlich besser ist, als die, reichlich fehlerhafte 
> frühere
> aus dem Berliner LQ, bzw. dem Programm (die Links hast du ja selbst
> gepostet, jeder kann nachsehen und die Unterschiede feststellen und
> bewerten.
> Auch dass es eine eigene Ini ist und nicht, was es auch nicht ist, als
> Alternativantrag da steht, finde ich sehr gut.
>
> (jetzt auch zu Chris + Stefan:)
> die AG ist nicht 'tot', siehe auch die Mail von Wilhelm G., aber, und das
> liegt daran, dass in der AG 24 Mitglieder verzeichnet sind, weitere 24 als
> Beobachter und wiederum 24 andere noch die Mailing-Liste verfolgen, aber
> KAUM EINER DEN ARSCH HOCHBEKOMMT UND MAL DIE FINGER AN DIE TASTATUR, um 
> was
> zu erarbeiten und im Wiki/Pad zu machen.
> Die Koordinatoren: (ich gehöre dazu) wir sollen NICHT (was derzeit aber so
> IST) die Arbeit machen, sondern diese koordinieren, siehe Vorstehendes. 
> Andi
> macht viel in NRW, bezieht in diese Arbeit die AG ein, Willi auch. Ich
> selbst habe vor einem halben Jahr gesagt, dass ich wegen Wahlkampf kürzer
> treten MUSS, ich verfolge alles, so gut es geht (und hacke jetzt was in 
> die
> Tasten, obwohl einiges Andere wartet; die Wahl war glorios, ich bin jetzt 
> in
> der BVV und muss vieles tun, was für die AG dann an Zeit fehlt), Kyra ist
> der 'dicke Engel' (Kyra, versprochen, wenn mal 5 Minuten übrig sind..., 
> aber
> vielleicht kann Andi oder Willi).
> Ich bin sicher, keiner von uns klammert sich an dieses reichlich 
> undankbare
> Amt, aber: ICH BIN NICHT BEREIT, EINE NEUWAHL ANZULEIERN. dazu MÜSSTEN 
> MIND.
> 6 (= 25%) DER AG-MITGLIEDER DAS IN DIE WEGE LEITEN, UND sich welche als
> Koordinatoren melden, DIE DANN BEREIT SIND,ZU ARBEITEN UND ALLEN IN DEN
> ARSCH ZU TRETEN!
> Ansonsten Chris/Stefan, Drogenarbeit ist das Bohren sehr dicker Bretter, 
> in
> der PP und außerhalb, also ist Ausdauer gefragt, nicht 5-Minuten-Impuls; 
> ich
> (siehe oben) habe das jetzt nur kursorisch verfolgt, du kannst nicht
> erwarten, dass alles sofort angenommen/kommentiert oder gutgeheißen wird, 
> es
> gibt reichlich Kontroversen und Kontroverses, aber das gehört mE dazu, 
> dafür
> ist die AG da, damit diskutiert und ge-/erarbeitet wird, mit einem guten
> Ergebnis.
> Ihr seid weiterhin eingeladen, mitzumachen, auf allen Ebenen und Wegen.
> Mich kann man auch persönlich per Mail erreichen
> (georg.boroviczeny AT berlin.piratenpartei,de, 
> g.v.boroviczeny AT googlemail.com,
> weiteres unter georgberlin im wiki; oder telefonisch: +49 (1523) 3608729
> (Handy); in BE können wir uns gerne auch treffen, Zeit und Ort über diese
> Wege
> Georg
> einer der Koordinatoren der AG Drogen
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von benjamin
> meyer
> Gesendet: Mittwoch, 19. Oktober 2011 14:58
> An: Liste: AG_Drogen
> Betreff: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]
>
> sorry, meine Antwort sollte natürlich aus Gründen der Transparenz und
> Fairness auch über die Liste gehen, daher nun als Weiterleitung an die
> ML.