Re: [AG-Drogen] Infobrief

["Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

Gut, vielleicht war es von mir nicht deutlich genug gemacht worden: ich will 
nicht eine 'nackte' These ins Netz stellen, es wird schon -allerdings knapp 
und kompakt- eine Begründung/ein Kommentar dazu mit dabei stehen, dennoch, 
ich will nicht 'ausufern', gerade diejenigen, die nicht vertieft sich um 
Drogenpolitik kümmern können/wollen, andere Schwerpunkte haben, sollen einen 
kurzen Überblick bekommen; dennoch ,ich bleibe auch dabei, dass 'Papiere', 
die zu weitschweifig sind, eher nicht beachtet werden.
Meine Frage (bezüglich des Textes) an die Mitglieder der Mailingliste war 
auch, ob sie am Text was auszusetzen oder zu verbessern haben, diese Frage 
bleibt; es wäre schön, wenn du -gerade als Berliner- auch dazu was sagen 
würdest.
Welche Punkte (teilweise ist eine Begründung in den Thesen drin) möchtest du 
näher/mehr begründet haben?
> Vor einiger Zeit, evtl. kanntest Du die Piraten damals noch nicht, gab es 
> unter uns den Grundsatz und der war sogar Konsens, dass nur Leute von 
> Dingen sprechen, die Ahnung davon haben. Ich würde > Dich bitten, 
> überzeuge! 
>Es geht um die Sache, wenn es Dir nur darum geht Politik zu machen, egal 
>womit und mit wem.....sind die Piraten die falsche Anlaufstelle.
Ich verstehe schon etwas von der Sache: ich bin seit über 20 Jahren 
Sozialarbeiter, Diplom mit Schwerpunkt (und Arbeitsthema) Sucht, seit dem in 
der Arbeit immer mit der Frage von Sucht, Drogen und deren Folgen befasst, 
also weiß ich schon, wovon ich rede; ich bin allerdings auch dagegen, alles 
zu zerreden, nur zu debattieren und hin-und-her zu wenden, aber nicht zu 
Ergebnissen zu kommen.
Genau das betrifft auch die Sache/Gründung von Squads: Drogenpolitik ist 
keine betont lokale Angelegenheit, es gibt sicher auch spezifisch Berliner 
Problempunkte (Druckräume z.B. am Kott, Drogendealerproblematik dort und 
anderswo als Beispiele), dennoch, das betrifft nicht die Drogenpolitik an 
sich;  und, Mitlesen + gelegentlich Stellung nehmen in der Mailing-Liste ist 
gut und wichtig, für mich heißt aber Mitarbeit, in der Wiki, die für alle 
einsehbar und verfolgbar ist, präsent zu sein, da kann ich nur sagen, dass, 
zumindest für mich ein " Schau mer mal, wie es hier so weitergeht." nicht 
genügt; auch dabei bleibe ich: außer mir ist niemand, weder bei den 
Beobachtern, erst recht nicht bei der Crew aus Berlin dabei/sichtbar, das 
finde ich schon zu wenig.
Ich hoffe, dass wir uns aber beim Landesparteitag sehen und, wiederholt! 
jetzt mehr Berliner hier (also AG und Wiki) aktiv werden
Georg

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin E. 
Meyer
Gesendet: Montag, 25. Januar 2010 01:19
An: Liste: AG_Drogen
Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief

Am Montag, den 25.01.2010, 00:11 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> Hmmm...
> Absatz 1 habe ich aus dem Wahlprogrammvorschlag NRW übernommen, das ist 
> auch so gepostet am 20. 1., wie ich im Nachhinein sehe, etwas verkürzt, 
> aber ich nehme dabei auch Bezug aus die gesamten Postings seit ca. 1. 1.
> Dann kann ich auch nur sagen, dass die Wiki (und wer hier die Mailings 
> verfolgt, könnte/sollte auch die Debatten in der AG Drogen mit gelesen 
> haben) voller Argumente ist, ich denke, dass ich wirklich nicht immer 
> alles nochmals neu wiederholen muss

Georg leider hast Du nicht verstanden, was ich meinte. Es geht darum Deine 
Thesen auf dem Papier zu begründen, sicher musst Du das weder im Rahmen der 
AG Drogen noch mir gegenüber, aber auf dem LPT vor der Mitgliederversammlung 
ganz bestimmt. Und es wäre wirklich schade um den Ansatz.


> Ich schreibe auch, dass das auf die Seite PIRATEN Liquid Test (Berlin) soll 
> (ich habe vor, das unter  'sonstige politische Themen' einzustellen. 

Georg ich hab das verstanden, aber hast Du verstanden, was Liquid Feedback 
ist? Die Forderungen Deines Papiers eignen sich sicherlich als Schlagworte 
bzw. Leitsätze, aber man sollte diese auch begründen oder gar anhand von 
Fakten sowohl im LF als auch auf dem LPT belegen können, gerade gegnüber den 
kritischen Berliner Piraten.  Kennst Du die schon?


> Dort kann und soll es lebhaft diskutiert werden, ich hoffe, dass der 
> Testbetrieb sich konsolidiert und ausgebaut zu einer Plattform wird)

Das hat jetzt nicht wirklich was mit Deinen Thesen zu tun. Hoffnung und 
Glaube versetzen aber bekanntlich Berge ;-) 


> . Letztlich soll dieser Text dann für 2011 in's Wahlprogramm, ich habe 
> auf lqpp auch angeregt, möglichst bald Themen als 'piratische' zu 
> besetzen und zu kommunizieren,

ist ja schön und gut, dieser Text genauso aber bitte nicht. Korrektur les ich 
Dir gern. Allerdings: Nur Themen und leere Worte ham' alle und ham' wa' schon 
genug gehört! Es kann doch nicht sein, dass Du nur Drogenpolitik machen 
willst, um das Thema zu besetzen (schreibst Du zumindest so) . Das ist jetzt 
genauso oberflächlich gedacht, wie Dein Papier rüberkommt. Vor einiger Zeit, 
evtl. kanntest Du die Piraten damals noch nicht, gab es unter uns den 
Grundsatz und der war sogar Konsens, dass nur Leute von Dingen sprechen, die 
Ahnung davon haben. Ich würde Dich bitten, überzeuge! 
Es geht um die Sache, wenn es Dir nur darum geht Politik zu machen, egal 
womit und mit wem.....sind die Piraten die falsche Anlaufstelle.



>  vielleicht wird das auch auf dem Landesparteitag erörtert

sicher, es wird garantiert einige neue Themenvorschläge auf dem LPT geben.

> Warum sollte ich in Berlin eine Squad gründen, wenn es bereits die AG gibt?

Du willst auf dem LPT in Berlin Deine Thesen vorstellen. Da wäre es doch 
vielleicht ganz sinnvoll, mit den Leuten vor Ort zu sprechen. Selbst 
fachliche Informationen liegen hier quasi vor Deiner Haustür. Eine Squad wäre 
das selbe wie z.b der AK Drogen-NRW, eben auf lokaler Ebene, Berliner nennen 
das halt anders als die Westfalen. 

 

>  Ich finde es auch nicht besonders schön/gut, dass ich der Einzige aus 
> Berlin bin (crew Tiberia)

Also Zehlendorfer ;-). Ich kann Dich beruhigen, ich würde behaupten, diese 
Liste las ich schon, bevor Du anfingst hier zu schreiben. Und ich schätze 
Dich nicht so ein, dass Du sehr lange vor dem Verfassen Deiner ersten Mail 
mitgelesen hast .
 
> , der sich an der AG beteiligt, ganz ernsthaft, mach' doch hier auch 
> mit, lass eine weitere Berliner Stimme hören

hier ist sie doch. Und nicht zum ersten Mal, aber vermutlich für Dich.
Ach, und sicher nicht zum letzten Mal. Spätestens auf dem LPT zu Deiner 
wagemutigen Kandidatur hab ich dann wieder ein paar Fragen. Also entweder Du 
wirst mich überraschen bzw. verblüffen oder Du bist ein weiterer Opportunist, 
der in einer anderen Partei besser aufgehoben wäre. Sind wir Deine erste?


>  (und natürlich alle anderen, die das mitlesen aus Berlin, wie auch 
> aus anderen Landesverbänden, wie schon gepostet, Jochen und ich wollen 
> absolut nicht alle Arbeit alleine machen)
> 

Das kann ich verstehen. Schau mer mal, wie es hier so weitergeht.

Natürlich sollen Forderungen wie Deine ins Wahlprogramm, aber so einfach, wie 
ich Dir jetzt unterstelle, dass Du es Dir vorstellst, wird es nicht. 

Glück auf!
 

> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Benjamin E. Meyer
> Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 21:00
> An: Liste: AG_Drogen
> Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> 
> Hallo Georg,
> 
> kannst Du Deine Thesen bitte mit Fakten hinter- und somit belegen?
> 
> Das wäre von Vorteil, die Berliner sind nicht so leicht zu überzeugen, wenn 
> auch tendenziell beim Thema Drogen sicherlich liberaler als in anderen 
> Bundesländern.
> 
> 
> Bitte nicht falsch verstehen, gerade in  Berlin gab es zu weniger 
> polarisierenden Themen gute, weniger gute auch schlechte Vorschläge, doch 
> alle hatten gemeinsam, dass sie teilweise heftig, jedoch meist fair, und 
> vor allem sehr ausführlich hinterfragt wurden.
> 
> Ich habe richtig verstanden, dass dieser Text ins Wahlprogramm soll?
> Vermutlich Senat 2011?
> 
> Dann würde ich Dich im Sinne der Ernsthaftigkeit dieser Forderungen bitten 
> noch ein Jahr zu warten oder inhaltlich tiefer zu gehen. So sehe ich da 
> kaum eine Chance. Bzw. würde ich vorschlagen, ein thematisches Squad in 
> Berlin ins Leben zurufen und mit diesem Deine Forderungen auszuarbeiten und 
> vor allem zu belegen sowie stichhaltig zu begründen. 
> 
> (außerdem lesen hier doch einige Berliner-Legalisierer mit, die sich 
> schon länger mit der Thematik bschäftigen als es die Piraten überhaupt 
> gibt, wie wär's mit einem Austausch?)
> 
> 
> Bist Du in einer Crew? Bzw. von wo kommste genauer?
> 
> Gut Ding will Weile haben!    Im Sinn der Sache bitte auf Schnellschüsse
> verzichten.
> 
> Danke,
> benny.
> 
> Bitte TOFU entschuldigen und ach so@Georg: bin Neuköllner.
> 
> 
> 
> 
> Am Sonntag, den 24.01.2010, 17:52 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > a.)    Es wäre , denke ich, wirklich gut, wenn wir mit der AG weiter
> > kämen, also erst mal ‚Danke‘
> > 
> > b.)    B.) nein, Organisierte Kriminalität ist ein fester Begriff,
> > sozusagen 1 Hauptwort
> > 
> > Georg
> > 
> >  
> > 
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > Thomas Werner
> > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 17:38
> > An: 'Liste: AG_Drogen'
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > 
> > 
> >  
> > 
> > Hallo,
> > 
> >  
> > 
> > Wenn wir dadurch einen Status der „richtigen“ AG bekommen, würde ich 
> > den dritten im Bunde der Koordinatoren übernehmen. Gerne mache ich 
> > die Stelle dann auch wieder frei wenn jemand anderes sich berufender 
> > fühlt.
> > 
> >  
> > 
> > wird bei: „Ogranisierte Kriminalität“ das oganisierte nicht klein 
> > geschrieben?
> > 
> >  
> > 
> > Thomas Werner
> > 
> >  
> > 
> >  
> > 
> >  
> > 
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > Georg von Boroviczeny
> > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 15:49
> > An: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: [AG-Drogen] Infobrief
> > 
> > 
> >  
> > 
> > Einige Infos und Weiteres mal an alle:
> > 
> > 1.)    Dieser Tage haben Jochen und ich ausführlich miteinander
> > telefoniert, erst mal auch zu einem direkteren Kennenlernen, zum 
> > anderen lässt sich manches einfacher besprechen, denn ‚bemailen‘
> > 
> > 2.)    Ein Ergebnis ist, dass wir beide uns verstärkt (Jochen / acces
> > hat das schon geschrieben) um die Form und Struktur der Wiki in der 
> > AG kümmern wollen, damit das Erscheinungsbild der AG klarer und 
> > professioneller wird; es soll betont auch interessierte Mitpiraten 
> > und Außenstehende ansprechen
> > 
> > 3.)    Wir beide können und wollen nicht alleine die inhaltliche
> > Arbeit machen, also die Bitte/Aufforderung an alle, sich einen Ruck 
> > zu geben und an der AG aktiv zu beteiligen, neue 
> > Inhalte/Ideen/Vorschläge ect. einzubringen; zumindest ich will auch 
> > mich darum bemühen, soweit das möglich ist (derzeit Landesparteitag 
> > anstehend); ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Piraten aus 
> > NRW sich derzeit mehr auf den Wahlkampf konzentrieren wollen, dafür 
> > könnten doch die anderen ihnen mit ihrer Arbeit einiges an Munition 
> > liefern, oder?
> > 
> > 4.)    Leider schafft es unsere AG immer noch nicht, in den
> > offiziellen Status zu wechseln, da uns noch ein(e) KoordinatorIn 
> > fehlt; ich schaue jetzt tief in deine/eure Augen, milden aber 
> > entschlossenen Blickes und sage: sicher hast du gerade zum Neuen 
> > Jahr dir gute Vorsätze vorgenommen, so auch hier viel aktiver zu 
> > werden und dir Zeit zu nehmen, als KoordinatorIn tätig zu werden… 
> > hier denke ich auch besonders und mit viel Liebe an die Damen in 
> > unsrer Riege (a.) weil ich Frauen sowieso gerne mag und b.) dass es 
> > auch nicht heißen soll, die Männer würden sowieso alle 
> > Leitungs-/Führungspositionen an sich reißen ;-)); also gebt euch 
> > doch 'nen Ruck und mailt eure Entschlossenheit an Jochen, der das 
> > dann technisch umsetzt
> > 
> >  
> > 
> > Hier nochmals mein Text (Einfügung kursiv, es berücksichtigt die 
> > Anregung von Thomas Werner); ich will diesen Text dann am 1. 2. in 
> > https://lqpp.de/be/ als Thema einstellen; wer also noch Vorschläge, 
> > Änderungen, Kritik o.Ä. anbringen möchte, soll(te) bitte bis dann 
> > reagieren. Auch über Zustimmung freue ich mich
> > 
> >  
> > 
> > „Die Piratenpartei Berlin stellt fest, dass  die bisherige 
> > internationale und nationale Drogenpolitik ist in all ihren Zielen 
> > und Absichten gescheitert ist. Keines der erklärten Ziele konnte 
> > erreicht werden, sondern es gab eher eine Verschlechterung auf allen 
> > Ebenen.
> > Dies belegen sogar sämtliche Zahlen und Fakten aus Regierungskreisen 
> > und unseren Behörden selbst.
> > 
> > Daraus folgt die Notwendigkeit einer neuen, nicht mehr an Verboten 
> > und Strafen, Prohibition und Bevormundung  orientierten 
> > Drogenpolitik, die vom mündigen, orientierten und verantwortlichen 
> > Bürger ausgeht und diesem die Möglichkeit eines selbst 
> > verantworteten und -kontrollierten Konsums ermöglicht. Eine der 
> > negativsten Folgen der prohibitiven Drogenpolitik ist die 
> > Kriminalisierung ansonsten gesetzeskonformer Konsumenten und die 
> > Förderung der Organisierten Kriminalität weltweit, deren Gewinne und 
> > Machtpotentiale.
> > 
> > Als ersten Schritt zu einer neuen Drogenpolitik fordert die 
> > Piratenpartei Berlin die Zulassung von Cannabis als Medikament. Sie 
> > fordert die Bundesregierung auf, Cannabis von der Anlage 1 des BtMG 
> > in die Anlage 3 zu transferieren. Cannabis ist nach anerkanntem 
> > internationalem medizinischem Wissen ein potentes, verträgliches 
> > Medikament für verschiedene, schwerwiegende Erkrankungen wie Tumore, 
> > Schmerzerkrankungen und sonstige, mit Krämpfen einhergehende 
> > Erkrankungen, und stellt eine Alternative bei Unverträglichkeiten 
> > herkömmlicher Medikation dar.“
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