Re: [OWL] Verantwortlicher zur PM OWL-Mitgliederversammlung

["Andreas Rohrmann" <andreas AT rohrmann.com>]

Ahoi Ihr BEiden und auch die anderen.

Klasse, dass ist das "Problem" behoben.

Doch die Frage von mir hat Sven auch noch einmal aufgeworfen.

Warum fragen die anderen nicht?

Wenn ich es richtig im Kopf habe, sind wir in OWL weit über 200 Mitglieder.
Ja, nicht alle werden sich beteiligen. Es gibt auch welche, die wollen es
nicht offen zeigen.
Ja, Sven, das habe ich auch schon akzeptiert :-)

Doch die sonst aktiven Piraten sind NICHT bei den virtuellen Treffen, aber
auch bei den RL Treffen nicht anzutreffen :-(

Hier stellt sich mir schon deutlich die Frage: warum?
Und damit verbunden, wie können wir für mehr Transparenz sorgen und auch
die Piraten informieren, die eben NICHT jeden Tag die in OWL angebotenen
MLs zu lesen oder die es aus technischen Verständnis heraus nicht können.

Ich finde es schon sehr arrogant und ausgrenzend zu sagen "pech gehabt".
Das ist zu einfach, das so abzutun.

Letzteres macht keinen Sinn hier auf der ML zu diskutieren. Ggf. ist das
genau ein Theme für die MV. Vielleicht gibt es da gute Ideen, das zu
verbessern. Ggf. können wir genau über solche Ideen die eher inaktiven
aber interessierten Piraten aktivieren :-)

PS:
Es ist schon merkwürdig, dass auch auf den MLs doch immer nur die wenigen
selben Leute mailen und virtuell diskutieren. Dies zeigt mir, dass die ML
NICHT das geeignete Medium ist, die OWL-Mitglieder über aktuelles zu
informieren. Wer dies meint und denkt, ist in meinen Augen deutlich auf
dem Holzweg :-(


Greetz Andreas70

Am Do, 18.11.2010, 13:13 schrieb Richard:
> Brrr, langsam.
> Ist doch alles in ordnung. Bin doch voll und ganz zufrieden mit der PM.
> Will doch nur meinen kleinen teil dazubeitragen.
>
> Brauchen gar nicht weiter darüber zu diskutieren. Bin nur durch das ein
> bischen kreuz und quer nicht so richtig durchgestiegen.
>
> Ich lese alle Mails, nur muss man nicht ständig seinen Quark auch mit
> dazu geben. Halte mich da lieber zurück.
> Können ja auf ML sofern Zeit ist mal darüber reden. Fällt mir sowieso
> vis a vie leichter.
>
> Also alles ist gut.
>
>
> Am 18.11.2010 12:58, schrieb Sven:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Am 18.11.2010 12:30, schrieb Andreas Rohrmann:
>> Hallo,
>>
>> ich bin locker, wobei ich zuerst schon dachte ob ich im falschen Film
>> bin, ich weiß nicht wie regelmäßig Richard seine Mails liest, aber er
>> tut es offensichtlich auf dieser ML, von daher war ich verwundert, das
>> er von den 5 Treffen offensichtlich gar nichts mitbekommen hat. Da fragt
>> man sich dann schon wozu man sich die Arbeit überhaupt macht.
>>> Ahoi zusammen.
>>>
>>> Sven + Richard bleibt mal locker :-)
>>>
>>> a) es ist von Richard richtig, zu fragen, WER die PM als
>>> verantworlicher
>>> rausgibt.
>> Das hat er nicht gefragt, er hat gefragt warum das Ding an die AG Presse
>> ging, ist ja auch okay, das habe ich ja eben noch einmal per Mail
>> erläutert.
>>> b) wir haben hier wieder mal klassisch das PRoblem, welches grundlegend
>>> bei den Piraten ist. Wir wollen alle(!) einbeziehen und transparent
>>> arbeiten. Dich mit unseren "virtuellen" Mitteln sind wir beides nicht
>>> (!).
>>>     Eben nicht JEDER Pirat hat Internet. Wäre auch fatal, die als
>>> Grundvoraussetzung zu machen!
>>>     Eben nicht jeder will Mumble oder Wiki etc. nutzen.
>>>
>>>     Also steht hier die viel wichtigere Frage, (statt der nach
>>> Stukturen im
>>> Sinne der Partei) WIE wir ALLE Mitglieder und Bürger in die Abläufe der
>>> Piraten einbinden. Diese Frage stellt leider kaum jemand und Antworten
>>> werden erst recht nicht erarbeitet. Das ist das größte Manko und #fail
>>> der Piraten!!!
>> Ich habe eigentlich gerade eine Menge Wege aufgezeigt wie man auch an
>> der Erarbeitung der PM hätte mitwirken können.
>> Es gibt keine Methode die nicht irgendjemanden ausschließt, es gibt
>> keinen Termin an dem alle Zeit haben. Ich kann aber nicht glauben, dass
>> manche Piraten keinerlei Kommunikationsanschluss an andere Piraten
>> haben, man konnte von den Vorbereitungen zur OWLMV erfahren, per Mail,
>> an Stammtischen, in Wikis, über Twitter, Einladungen an den Vorstand
>> etc.
>> Die Piraten die diese Mittel genutzt haben sind selbstverständlich in
>> der Pflicht ihre Mitpiraten, die das - aus welchen Gründen auch immer -
>> nicht mitbekommen haben, darüber zu informieren.
>> Wenn das an einigen Stammtischen eventuell nicht klappt, ist das schade,
>> ich weiß es nicht.
>> Zuletzt muss man als Pirat natürlich sich auch selbst ein wenig mit
>> Informationen versorgen, die Mail von Richard war ja insofern gut, das
>> er fragt :-) Ich habe das ungute Gefühl das andere wohl nicht fragen,
>> verstehe aber nicht warum?
>>> c) wie sollten Kritik offener und ohne diese emoptionalen Ausbrüche
>>> angehen. Wir müssen echt konstruktiver werden und zielorientiert.
>>>     Hier also: wo steht die PM: kurz per Mail an Richard mit der Bitte
>>> um
>>> Durchsicht und Klärung mit den verbliebenen Piraten in PB, die sich
>>> (warum auch immer - DAS HAT SICHER EINEN GRUND!!) nicht an den OWL
>>> Treffen mehr beteiligen.
>> Nun ja, offensichtlich liest ja Richard diese Mailingliste, somit also
>> mindestens 1 Pirat aus PB (Ich wusste gar nicht woher Richard ist).
>> Über diese ML wurde lang und breit über die PM diskutiert, wenn also
>> niemand in PB darüber informiert ist, würde ich mal hinterfragen wieso.
>> Ich habe es jedenfalls auf allen mir zugänglichen Kanälen getan.
>>>     Wollen wir in OWL (inkl. PB) zusammenarbeiten oder durch Technik
>>> etc.
>>> Piraten in OWL in den Abstimmungen ausschließen?
>> Ich will und werde niemanden ausschließen, das virtuelle Treffen wurde
>> gewählt, damit überhaupt eine Zusammenarbeit möglich ist.
>> Ich glaube nicht daran das es in der Piratenpartei ein Technikproblem
>> oder mangelnde Transparenz gibt.
>> Es gibt immer (gute&  schlechte) Gründe irgendetwas nicht zu können, ob
>> man Treffen jetzt real, virtuell, per Telefon, im Internet oder per
>> Briefpost abhält, irgendjemand kann an Tag X nicht, die Strecke ist zu
>> weit, das Lokal hat kein Internet, der eine nutzt lieber Teamspeak als
>> Mumble, oder doch lieber Skype, der eine Jabber, der andere ICQ, der
>> vierte Mail, der fünfte Foren, der sechste Wikis, der siebte
>> Piratenpads, der achte Briefe.
>>
>> Es gibt keinen gemeinsamen Nenner für alle (©).
>> Diese Einsicht sollte sich einmal langsam durchsetzen.
>>
>> Und wenn ich politisch etwas bewegen will, heißt das auch mich anderen
>> anzupassen, ich selbst muss den Umgang mit Wikis und Piratenpads auch
>> lernen und beides sind nicht immer optimale Werkzeuge.
>> Manchmal ist ein reales Treffen auch einfach besser.
>> Es kommt darauf an was man mit wem machen will.
>>
>>> d) wir sollten mal gemeinsam klären, warum die Piraten in PB und auch
>>> anderen Orten bei den virtuellen und auch RL Treffen nicht dabei sind!
>>>     Das hat Gründe, die wir (noch) nicht kennen. Das ist ein Problem.
>>> Der
>>> 1. Schritt wäre es, dies Problem zu erkennen und dann zu lösen.
>>>     Ich habe hier mehrfach diese Strukturfragen in Frage gestellt und
>>> gebeten, überhaupt erstmal Annäherungen zu schaffen und nicht durch
>>> solche theoretischen Probleme und die Streitereien (damit) weiter Unmut
>>> und Aggressionen zu schüren. Bitte mal darüber nachdenken, bevor wir es
>>> auf der MV machen, wobmöglich vor Gästen und der Presse :-(
>> Wir haben das schon mehrfach erörtert, zumindest lokal in Bielefeld,
>> dort gibt es auch sehr viele inaktive Piraten. Ich habe das einfach
>> akzeptiert, wenn jemand offensichtlich nicht will (nach direkter
>> Ansprache, ohne Antwort) dann ist das auch okay, es gibt auch immer
>> passive Unterstützter, die vielleicht nur mit ihrer Unterschrift oder
>> ihrem Mitgliedsbeitrag unterstützen, jeder tut was er mag, ich werde
>> sicherlich niemanden deswegen verurteilen oder emotional.
>>
>> Aber es ist nun einmal einfach so das die aktiven auch die politische
>> Richtung vorgeben werden. Weiterhin werden sie auch die Strukturen
>> vorgeben, denn durch Passivität wird nun einmal nichts entschieden.
>>
>> Ich hoffe wir haben eine schöne, konstruktive OWLMV.
>>
>> mfg
>> Sven
>>
>> PS: Ich selbst z.B. abonniere alle ML aus OWL, damit ich eben alles hier
>> aus dem lokalen Umkreis mitbekomme, beim derzeitigen Mailaufkommen ist
>> das auch noch machbar. ;-)
>> Wenn sich jemand informieren möchte hat er definitiv die Möglichkeit
>> dazu, meist nur 2 Mausklicks entfernt und wesentlich transparenter als
>> in jeder anderen politischen Organisation die ich sonst kenne. Wir
>> sollten uns da nicht kleiner machen als wir sind.
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>>
>> iQEcBAEBAgAGBQJM5RT/AAoJEDavyLnfeLdgaacH/0eKbhBJdyJ/J9bqbHOqKB9x
>> 45QTCRj/+k/5GCY8TjOdgm84khfF5uWNylm/BGOyRC09aPOYbOYuUGgmNhDLu3TB
>> ub50y2beuU+j4QsANDN1TRC1VCYkUt8ulakEVfE78/2TwFL+vEMhePLCK6zZP5p0
>> DJMniEoc+/5lFxLzA8qaCf6RJLLOMFWHpZ0JXH8JSsbtBKB4IQ3gI844uoKEn0K1
>> kH+a9AWJV91iZplzgH6SuhwwxVMk7npoMvDhyQopKKj/iqtV3VrOrE5hz1gjtQtC
>> XFrhsmDTDIsBhTp0+XWrCppQQ9oowHAt4wwcsBYkkNrpD28cjlzeTXhU0qPRTFY=
>> =q8y6
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> Gruß
> Richard Gösken
> Pressesprecher der Piratenpartei /Stammtisch Paderborn
> Tel. Presse: +49 (5258) 5060244
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