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nrw-solingen - Re: [NRW-Solingen] Populismus (Jan Ulrich Hasecke)

nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Mailingliste der Piraten aus Solingen

Listenarchiv

Re: [NRW-Solingen] Populismus (Jan Ulrich Hasecke)


Chronologisch Thread 
  • From: Alexander Reintzsch <alexander.reintzsch AT piratenpartei-nrw.de>
  • To: Mailingliste der Piraten aus Solingen <nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de>
  • Subject: Re: [NRW-Solingen] Populismus (Jan Ulrich Hasecke)
  • Date: Mon, 17 Mar 2014 14:31:32 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/nrw-solingen>
  • List-id: Mailingliste der Piraten aus Solingen <nrw-solingen.lists.piratenpartei.de>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hallo,

zunächst muss ich mal wieder um Entschuldigung bitten, dass ich nicht
an dieser PM mitgewirkt habe. Zur Zeit habe ich privat andere
Aufgaben, die meine Aufmerksamkeit verlangen und auch beruflich war
ich in den letzten Wochen sehr stark eingebunden. Auch schreckt mich
das "Theater" auf Bundesebene sehr ab und entfremdet mich zunehmend
von meiner Partei.

Nun aber zu dieser PM. Ich sehe es wie Juh und Paranoia und halte die
Formulierung für falsch. Und zwar auch aus soziologisch-politischen
Gründen. Eine PM wird beim Leser grundsätzlich immer verdichtet und
auf den größten Ausschlag reduziert. Dass sich ein Leser mit allen
angesprochenen Aspekten beschäftigt und diese gegeneinander abwägt ist
Wunschdenken.

Was übrig bleiben wird im Kopf des Lesers ist, Piraten sehen
Ausländerkriminalität als schweres Thema an und fordern eine
Assimilationspolitik.

Das ist ein fatales Zeichen. Denn damit pickt man sich wieder einmal
einen kleinen Teil aus der Statistik heraus und schaut sich den großen
Teil gar nicht mehr an; benennt ihn nicht einmal mehr als Problem. Das
ist nicht sachorientiert, sondern in der Tat populistisch, denn es
nimmt der Bevölkerung die Last von den Schultern sich um die
hausgemachte Kriminalität prioritär zu kümmern.

Statistiken, die man selber nicht angefertigt hat und deren
Anfertigung man nicht versteht, darf man NIEMALS als Grundlage für
eine Argumentation nehmen, NIEMALS 1!!11! Das ist grundsätzlich immer
zum Scheitern verurteilt, denn Statistiken brechen die Wirklichkeit
durch Simplifizierung so weit herunter, dass die Vielschichtigkeit und
Multidimensionalität verschwindet.

Ich hoffe sehr, dass wir bei einem nächsten Treffen nochmal ganz klar
darüber sprechen können, gemeinsam viel daraus lernen können und
danach solche Fehler nicht mehr wiederholen. Wir wollen doch
schließlich Politik mit unseren Themen machen und nicht die Argumente
und Argumentationspfade von anderen für Ihre Themen beschreiten. Wir
brauchen mehr Selbstbewusstsein für unsere Anliegen und sollten es
vermeiden uns auf Fremddiskussionen einzulassen und damit die Themen
der anderen aufzuwerten.

Liebe Grüße,
Alex

PS: Ich hoffe der nächste Stammtische findet statt, denn der letzte
fiel leider aus, wie ich in der Cobra feststellen musste. :-(


Am 17.03.2014 13:31, schrieb Chris P.:
>
> Moin Leute,
>
> ich bin recht selten bei der regionalen Arbeit in Solingen dabei,
> aber ich muss mich hier deutlich hinter Juh stellen. Der Absatz
>
> "Bei Straftaten gegen das Leben, bei Rohheitsdelikten, Diebstählen
> und Vermögens- und Fälschungsdelikten zeigen sich im Pressebericht
> “Kriminalität 2013 der Städte Wuppertal, Solingen und Remscheid”
> auch die Folgen der Migration mit fehlender Integration. Mangelnde
> sprachliche und kulturelle Sozialisation begünstigt statistisch die
> Verwicklung in Gewaltdelikte. Je länger aber die Integrationszeit
> und je besser die sozialen Bedingungen sind, desto mehr
> normalisiert sich bei Migranten der Anteil der rechtstreuen
> Einwohner im Vergleich zu Deutschen. Eine erfolgreiche
> Kriminalprävention beginnt schon im Kindergarten und muss
> kontinuierlich in der Schule sowie in der Jugendarbeit weiter
> betrieben werden. Daher darf es hier keinen Abbau bestehender
> Angebote geben. "
>
> ist echt gefährlich und auch nicht durch die Statistik gedeckt.
> Wenn ich mir entsprechend Seite 64 der Statistik ansehe:
> http://www.polizei.nrw.de/media/Dokumente/Behoerden/Wuppertal/Pressebericht_gesamt_PP2013.pdf
>
>
haben wir einen Gesamtanteil von "Nichtdeutschen" an den
"!Tatverdächtigen!" von
> 26,18 %, bei einem Ausländeranteil von ca 15 % in Solingen.
>
> Wenn man nun zwei Dinge aus der Kriminologie mit einbezieht: 1. Es
> gibt eine Reihe von Straftaten, die ein Deutscher nicht begehen
> kann (Verstoß gegen Ausländerrecht, Verstoß gegen beschränkte
> Arbeitsgenehmigung, Verstoß gegen Bewegungseinschränkungen von
> Asylbewerbern, Fälschungsdelikte bei ausländerrechtlichen
> Dokumenten....) 2. Es besteht im Rahmen der Polizeiarbeit immer
> noch ein deutlich höherer Grad an "Anfangsverdacht" gegenüber
> Ausländern. Dies läßt sich einfach bei solten Dingen wie
> Fahrkartenkontrollen betrachten, ist aber allgemein bekannt, dass
> ein erkennbarer Ausländer in einem weit höherem Grad einem
> Anfangsverdacht unterzogen wird und daher weit häufiger
> kontrolliert und in den Kreis der Verdächtigen gezogen wird.
> Hierbei ist auch noch mal deutlich darauf hinzuweisen, dass es sich
> bei der Statistik um Tatverdächtige handelt und nicht um überführte
> oder verurteilte. Ich habe hier gerade die entsprechenden Texte
> nicht zur Hand, erinnere mich aber an eine enstprechende Aussage,
> dass ein erkennbarer Ausländer 2 bis dreimal häufiger kontrolliert
> oder verdächtigt wird.
>
> Siehe hierzu auch ab Seite 40 >
> http://epub.ub.uni-muenchen.de/6554/1/Schoech_6554.pdf
>
> Wenn man diese beiden Dinge bei der Quote von 26 % Verdächtigen
> gegenüber 15 % Ausländern ( + Besuchern, da verstärkt bei
> Ausländischen Besuchern für Attraktionen wie Schloss Burg oder das
> Klingenmuseum geworben wird...) mit einbezieht, komme ich
> mathematisch schnell in die Richtung, dass ein höherer
> Ausländeranteil eine gute Chance hätte, die Kriminalität in
> Solingen zu SENKEN....
>
> In Anbetracht dessen und den doch schon intensiven Vorwürfen
> hinsichtlich ausländerfeindlichen Gedankenguts, welches Solingen
> nach den Vorfällen 1993 ausgesetzt war, halte ich diesen Absatz der
> PM für sehr unglücklich. Und falsch.
>
> Ich mag ja leider nicht die Zeit finden, mich mit der
> Regionalpolitik meiner Stadt beschäftigen zu können, aber solch
> eine Erklärung schafft etwas, was das ganze Theater auf Bundesebene
> und beim Landesvorstand nicht geschafft hat. Im Moment schäme ich
> mich, ein Pirat zu sein...
>
> Chris
>
>> nrw-solingen-request AT lists.piratenpartei.de hat am 17. März 2014
>> um 13:00 geschrieben:
>>
>>
>> Um E-Mails an die Liste NRW-Solingen zu schicken, nutzen Sie
>> bitte die Adresse
>>
>> nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de
>>
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-solingen
>>
>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help'
>> in Subject/Betreff oder im Text an
>>
>> nrw-solingen-request AT lists.piratenpartei.de
>>
>> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>> nrw-solingen-owner AT lists.piratenpartei.de
>>
>> erreichen
>>
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf
>> einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents
>> of NRW-Solingen digest..."
>>
>>
>> Meldungen des Tages:
>>
>> 1. Re: Populismus (Jan Ulrich Hasecke)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
Message: 1
>> Date: Mon, 17 Mar 2014 12:41:07 +0100 From: Jan Ulrich Hasecke
>> <juh AT piratenpartei-nrw.de> To: Christian Hermes
>> <chephren AT piratenpartei-nrw.de>, Mailingliste der Piraten aus
>> Solingen <nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de> Subject: Re:
>> [NRW-Solingen] Populismus Message-ID:
>> <5326DF53.3050100 AT piratenpartei-nrw.de> Content-Type: text/plain;
>> charset=UTF-8
>>
>> Am 17.03.2014 12:04, schrieb Christian Hermes:
>>> Hier unterschlägst Du scheinbar absichtlich den 2ten Teil der
>>> PM, den wir für sehr wesentlich halten. Wir müssen die
>>> Integration fördern. Wir müssen es schaffen den Menschen eine
>>> Perspektive für Ihr Leben zu geben. Kriminalität erwächst
>>> meistens aus Perspektivlosigkeit, Langeweile, Frustration. Die
>>> Nationalität selbst ist kein Indikator !
>>
>> Vielleicht liest du die PM einfach mal. Da steht explizit genau
>> das drin.
>>
>> "Bei Straftaten gegen das Leben, bei Rohheitsdelikten,
>> Diebstählen und Vermögens- und Fälschungsdelikten zeigen sich im
>> Pressebericht “Kriminalität 2013 der Städte Wuppertal, Solingen
>> und Remscheid” auch die Folgen der Migration mit fehlender
>> Integration. Mangelnde sprachliche und kulturelle Sozialisation
>> begünstigt statistisch die Verwicklung in Gewaltdelikte."
>>
>>> Das ist die eigentliche Aussage der PM vor der sich die anderen
>>> Parteien noch drücken, wir wollen eine bessere, funktionierende
>>> Integration die nicht an der „Grenze“ der Staatsbügerschaft
>>> endet. Für alle, auch für Kriminellen „mit deutschem Pass“.
>>
>> Wie gesagt, lies einfach mal die PM.
>>
>> Ich kann übrigens die Führung im Polizeipräsidium Düsseldorf
>> empfehlen. Auch dort relativiert man stark die Aussagekraft der
>> Kriminalitätsstatistik gerade in dieser Hinsicht.
>>
>> Aber was zählen Argumente gegen Volksnähe?
>>
>> juh
>>
>> -- Piraten-Profil: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Juh Web:
>> http://www.sudelbuch.de/search?Subject%3Alist=Piratenpartei GPG
>> Key Fingerprint: F691 1D6B DD74 ABB8 FE45 86E0 3B3D 738A E614
>> D22D Jabber: juh AT jabber.piratenpartei.de & juh AT jabber.ccc.de
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>>
>> -- NRW-Solingen mailing list NRW-Solingen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-solingen
>>
>> Ende NRW-Solingen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 9
>> *********************************************************
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