Re: [NRW-Kreis-Viersen] Protokoll Stammtisch Viersen/PdV

["Tobias Leppkes" <tobias AT leppkes.com>]

Es ist immer die Frage, was man als "rechts" bezeichnet.

Das erste mal das ich auf die PdV aufmersam wurde, war tatsächlich durch  
Verschwörungsseiten, sprich:


== zu Verschwörungsseiten ==
Internetseiten die sich immer suf das Negative konzentriert haben. Zu  
Zeiten George Bush's haben
sie gegen den kapitalistisch Industriell-Militärischen Komplex gewettert;  
als es sich abgezeichnet hat das Obama Präsident werden könne, hieß es er  
wäre genauso und Dinge wie Obamacare seien leere versprechen, oder
er würde erschossen. Als er Obamacare eingeführt hat wurde die Meinung  
langsam um 180° gedreht und der
Böse Sozialismus war der Feind und die Wirtschaftskriese war absicht um  
durch die Hintertür Sozialismus einzuführen.
Die EU wurde in einem Artikel als nichtlegitimiert betrachtet, im nächsten  
wurde schwarz-gelb dafür
kritisiert, dass es von der EU verklagt wurde.
Alle Medien außer der Seite selbst wurden als Propaganda dargestellt und  
etwas wie Wikileakes gelobt.
Kaum hat die Tagesschau einmal Wikileaks erwähnt ist es verbrannt und Teil  
der Verschwörung. Mit der
Piratenpartei war es ähnlich. Vor der PdV wurden die Piraten gelobt, als  
sie statt Stammtaschparolen,
gegen "die da oben" Punkte wie das BGE oder den Atomausstieg hatten und  
mehr als 2% hatten, waren sie
vermutlich Teil der verschwörung.
Es wurde bei "Terrorgefahr" und Schutzimpfungen von Panikmache gewarnt,  
aber ein drittel der Seite waren
Werbelinks für Bunkerversorgung, Strahlentests und sagen seit einiger Zeit  
(vielleicht 7 Jahre)
regelmäßig für das übernächste Jahr den Zusammenbruch der Zivilisation  
vorraus.
Obwohl sich die Positionen bezüglich einzelner Gruppen um 180° drehen(die  
die vorher die "guten" waren
sind auf eimal die "bösen" und umgekehrt) wird durchgängig das Bild  
vermittelt, es gäbe da obend jemanden
der unterdrückt, mal die Banken mal die Kommunisten. Oft werden Positionen  
von US-Seiten mit ähnlicher
Thematik unreflektiert übernommen, was dann zu Absurditäten führt, wie das  
Federal Reserve Bank und die
EU Tricks der Briten sind um wieder die USA zu kontrollieren(zu Bush's  
Zeiten) oder, dass die EU ein
Trick des FSB ist und es wird untermalt mit  
Kommunistisch-Europäischen-Flaggen-Kreationen Begriffen wie
EUdssR etc.

Auf solchen Seiten wird die Partei der Vernunft beworben und Banner  
geschaltet.


== Was ist rechts ==
Dann ist noch die Frage wie rechts definiert ist.
Wenn jemand der Meinung ist, Menschen sind besser weil sie aus einem  
bestimmten Land kommen, egal
welcher Ethnie sie angehören ist es rechts; wenn jemand glaubt alle  
Menschen einer bestimmten
Ethnie seinen besser als die einer anderen, egal aus welchem Land sie  
kommen ist es auch rechts.

Es gibt Menschen, die Antisemiten sind und radikale Islamisten  
unterstützen und sagen "Ich bin nicht rechts, ich habe ja Freunde die dem  
Islam angehören" und es gibt islamfeindliche Hetzer, die sagen "Ich bin  
nicht rechts, Israel hat meine uneingeschränkte Loyalität".


Ferner wissen selbst rechte, dass sie unbeliebt sind und passen sich an :

Statt den Holcaust zu rechtfertigen, leugnen sie, dass er stattgefunden  
hat.

Statt zu sagen man ist gegen Europa oder für Nationalismus, ist man für  
ein "Europa der Nationen", oder
für Europa, aber gegen gemeinschaftliche Institutionen.

Statt für Strafzölle auf Ausländische Waren ist man für Regionalgeld, um  
die eigene Region zu stärken.

Das Gegenteil von links-liberal wird als libertär oder freiheitlich  
bezeichnet, obwohl sich im Prinzip
jeder um sich selbst kümmern soll; Menschen die Hilfe benötigen haben  
Pech, gehabt, bzw. es wird
darauf vertraut das der Markt sich irgendwie über Wettbewerb um diese  
kümmert;


== PdV und Piratenpartei(persönliche Meinung) ==
Einer der Gründe warum ich nicht sofort bei den Piraten Mitglied geworden  
bin ist, dass ich
Angst hatte sie wäre das, was ich jetzt von der PdV denke.
Auf einer Achse auf der ich die Piraten zwischen Grünen und FDP einordnen  
würde, wäre die PdV
jenseits der FDP.
Wenn sie gute Positionen hat werden sie nicht dadurch schlecht, dass die  
von der PdV
vertreten werden, aber wenn diese in unserem Sinne wäre, dann wären es ja  
schon unsere Positionen.

Während wir bei 4% dümpeln, dümpelt die PdV bei 0,1%.

Die Piraten sind für einen Staat der die Bürger nicht überwacht, aber auch  
für ein BGE.
Die PdV ist generell für einen schwachen Staat und einen unregulierten  
Markt, da überschneiden sich
die Positionen von PdV eben bei der Forderung, dass der Staat dem Bürger  
weniger kann, wie man sich
aber davor schützt, dass Firmen bei denen Macht durch Geld verteilt wird  
und alles intransparent
entschieden wird, sagt die PdV nicht so genau. Die Freiheit, die man sich  
vom Staat holt dann direkt
an einen Markt zu geben auf dem das Recht des Stärken gilt halte ich für  
nicht sinnvoll.

Die FDP ist generell gegen Subvetionen, die Grünen gegen Kohlekraft, da  
haben die beiden auch mal
bei der Abschaffung der Kohlesubventionen eine gemeinsame Position  
gegenüber Schwarz/Rot; das ändert
aber nichts daran dass sie letzlich nur als Stimmenbeschaffer selbiger  
agieren.




- Tobias Leppkes






Am 16.10.2012, 16:46 Uhr, schrieb norbert.pruemen <norbert.pruemen AT gmx.de>:

> Hallo,
>
> also das Grundsatzprogramm scheint keine rechte Gesinnung zu haben und  
> deckt sich in Teilen mit "piratigen" Ansätzen.
> Wer aber die Satzung der Partei liest, bekommt schnell den Eindruck von  
> ausgeprägter Hierarchie innerhalb der Partei. Zumindest war das bei mir  
> so.
>
> Grüße,
> Norbert
>   -----Ursprüngliche Nachricht-----
>   Von: nrw-kreis-viersen-bounces AT lists.piratenpartei.de  
> [mailto:nrw-kreis-viersen-bounces AT lists.piratenpartei.de]Im Auftrag von  
> Johannes Ammon
>   Gesendet: Dienstag, 16. Oktober 2012 10:11
>   An: nrw-kreis-viersen AT lists.piratenpartei.de
>   Betreff: Re: [NRW-Kreis-Viersen] Protokoll Stammtisch Viersen
>
>
>   Wenn man in  
> http://www.parteidervernunft.de/offener-brief-an-journalisten liest:
>   "Oliver Janich, Bundesvorsitzender der Partei der Vernunft, warnt in  
> einem offenen Brief an Journalisten vor dem Erstarken rechtsextremer und  
> rechtspopulistischer Bewegungen."
>   dann klingt das nicht grade nach rechter Gesinnung. Allerdings geht  
> bei dem Namen ("Partei der Vernunft") bei mir der Bullshitdetektor an.  
> Andererseits war das damals bei dieser neuen Partei "Piraten" auch nicht  
> anders. :)
>   Man muss sich halt die Leute und ihre Ansichten angucken.
>
>   Gruß, Johannes aka. Ungebeten
>
>   Am 16.10.12 02:43, schrieb Andreas Beume:
>
>     Wenn ihr plant, mit der "Partei der Vernunft" zusammen zu arbeiten,  
> schaut euch die Leute bitte vorher genau an. Man hört immer wieder, dass  
> diese Partei teilweise von rechter Gesinnung unterwandert ist. Ich habe  
> aber auch schon von Piraten gehört, dass sie mit Mitgliedern dieser  
> Partei gesprochen haben, und keinerlei rechtes Gedankengut vorgefunden  
> haben. Allerdings geht es wohl oft um wilde Verschwörungstheorien.
>     Aber wie gesagt, schaut einfach genau hin. Kooperationen werden wir  
> (gerade Kommunalpolitisch) noch öfters brauchen.
>
>
>     Gruß
>     Apfelstadtpirat
>
>
>
>     Am 15. Oktober 2012 21:33 schrieb The_Shadow  
> <the_shadow AT piratenpartei-nrw.de>:
>
>       Stammtisch 09.10.2012
>
>       anwesend: Crew Nette Piraten, Teiler Doehrden, Darksheer (ab  
> 20:40), Wintuxx (ab
>       21:20)
>       sowie 2 Gäste der "Partei der Vernunft"
>
>       Beginn: 20:12
>
>       Die "Partei der Vernunft" plant für November in Viersen ein  
> Freiheitsforum, auf
>       dem als Gastredner Gebauer (FDP) einen Vortrag über ESM halten  
> soll.
>       Anschließend soll über das Thema diskutiert werden. Andre Luginger  
> lädt hierzu
>       die Viersener Piraten ein. Auch kann er sich gemeinsame Aktionen  
> von Piraten und
>       der "Partei der Vernunft" vorstellen.
>
>       Es entwickeln sich ein Gedankenaustausch mit Diskussion über  
> unterschiedliche
>       Themen wie ESM, die EU, Chancen und Risiken europäischer Politik,  
> Währungen und
>       schließlich auch BGE, das von der "Partei der Vernunft" abgelehnt  
> wird.
>
>       Die Aussprachen werden um 21:15 beendet, um noch die Themen  
> anzugehen, die auf
>       der Tagesordnung stehen. Die Gäste verlassen den Stammtisch.
>
>
>       Martinszüge in Viersen
>
>       Shadow nimmt Bezug auf einen Leserbrief in der RP und berichtet  
> von der
>       entsprechenden Sitzung des Ausschußes für Ordnung und Verkehr. Der  
> Leserbrief
>       ist insoweit falsch, als die Stadt Viersen, insbesonders Kämmerer  
> Corsten keinen
>       Martinszug verbieten möchte.
>       Richtig ist, das es ein Rundschreiben der Stadt gab und weiterhin  
> auch geben
>       wird, dass die Martinsvereine und sonstigen Veranstalter von  
> Martinszügen diese
>       vorab anmelden sollen. Hintergrund ist, dass alle Martinszüge von  
> der Polizei
>       gesichert und die Martinsfeuer von der Feuerwehr beaufsichtigt  
> werden müssen.
>       Diese Aufgaben werden von den Bezirksbeamten und der Freiwilligen  
> Feuerwehr wahr
>       genommen. Deren Kapazitäten sind aber begrenzt. Um keinen  
> Martinszug zu
>       verbieten, aber auch allen Vorschriften (Loveparade Duisburg)  
> gerecht zu werden
>       und nach Möglichkeit keine Martinszüge zu verbieten wurde (und  
> wird) das
>       Rundschreiben herausgegeben.
>
>       Die Forderung nach einer Reduzierung der Martinszüge stammt von  
> Herrn Lohbusch
>       (Die Linke), der es richtig findet, dass nur noch  
> Traditionsvereine Martinszüge
>       veranstalten sollen und keine neuen Züge mehr genehmigt werden  
> sollen. Herr
>       Lohbusch ist sich offenbar nicht im Klaren darüber, dass viele  
> Anschaffungen von
>       Einrichtungen, die eigene Martinszüge veranstalten, selbst  
> finanziert werden
>       müssen, da die Kommunen nicht mehr über ausreichende Mittel zur  
> Unterstützung
>       verfügen.
>
>
>       Eiserner Rhein / A52 / Viersener Kurve
>
>       Shadow berichtet von der Ausschußsitzung Stadtentwicklung und  
> -planung, konkret
>       von ver Fortschreibung des Bundesverkehrswegeplanes.
>       Der aktuelle Bundesverkehrswegeplan gilt bis 2015. Die Planung für  
> den Folgeplan
>       werden derzeit durchgeführt. Im neuen Plan (u.a.) enthalten ist  
> bereits, soweit
>       Viersen betroffen ist, der zweispurige Ausbau der Bahnstrecke  
> Dülken -
>       Kaldenkirchen - Venlo. Dies ist für Viersen durchaus positiv.
>
>       Ein anderer Punkt im Bundesverkehrswegeplan ist der "Eiserne  
> Rhein". Der
>       "Eiserne Rhein" bedeutet ein Mehraufkommen von 150  Güterzügen  
> täglich.
>       Bekanntlich hat Bundesverkehrsminister Ramsauer die  
> Alternativstrecke parallel
>       zur A52 abgelehnt.
>
>       Zu diesem Thema berichtete Ratsherr Meies (CDU), der auch dem  
> Regionalrat
>       angehört, von einer Besichtigung des Logistikport Venlo. Bei  
> dieser Gelegenheit
>       bekam der Regionalrat einen längeren Vortrag über die Wichtigkeit  
> des
>       Güterverkehrs von den Seehäfen über den Logistikport ins  
> Ruhrgebiet (Duisburg).
>       Von diesem Verkerhsaufkommen haben weder die Stadt Viersen, noch  
> die Städte
>       Mönchengladbach, Krefeld, oder andere angrenzenden Kommunen des  
> Kreises einen
>       Vorteil.
>
>       Ratsherrr 'Meies sprach daher den zweigleisigen Ausbau zwischen  
> Viersen und
>       Venlo an und die Möglichkeit eines ICE von Düsseldorf nach  
> Eindhoven. Die
>       Limburger waren mit einem Mal sehr interessiert. Diese Möglichkeit  
> würde die
>       Investitionen in den Niederlanden erheblich senken. Thema hierbei  
> wurde auch die
>       Viersener Kurve, die vom Kreis für Viersen bereits abgelehnt  
> wurde. Ab die
>       Ablehnung jedoch Erfolg haben wird, muss sich erst erweisen.
>
>       Die Viersener Kurve ist eine Querverbindung, die die Strecken  
> Venlo - Viersen
>       mit der Strecke Viersen - Krefeld verbindet. Die Streckenführung  
> verläuft quer
>       durch Viersen Rahser. Der notwendige Raum für die Streckenführung  
> ist vorhanden,
>       eine Bebauung innerhalb des Bereiches ist nicht vorgesehen.  
> Lediglich drei
>       Häuser müssten der Strecke weichen. Für die Anwohner wird der  
> Güterverkehr (150
>       Züge täglich) eine extreme Lärmbelastung, für das Hotel Rahserhof  
> könnte die
>       Verbindung das Aus für den Hotelbetrieb bedeuten.
>
>
>       Der erste Stammtisch in Süchteln wird wie geplant am 16.10.2012  
> stattfinden.
>
>
>       Teiler Doehrden lädt zu Landtagsbesichtigungen ein. Das gilt  
> sowohl für Piraten,
>       wie auch für Gruppen.
>
>
>       Das Thema ÖPNV wird auf den nächsten Stammtisch verschoben.
>
>       Sitzungsende: 22:00
>
>
>       The Shadow
>       Pressepirat für den Kreis Viersen
>       Crew Nette Piraten
>       Crew Vituspiraten
>
>       --
>       NRW-Kreis-Viersen mailing list
>       NRW-Kreis-Viersen AT lists.piratenpartei.de
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kreis-viersen


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