Re: [NRW-Duisburg] feedback - Finkenkrug

[Dirk Weil <duisblog AT yahoo.de>]

Hi Gerd,

meine Kritik an den Piraten ist auch in aller Freundschaft gemeint. 
Meine Beitrittserklärung, die ich im Damm-Café mitgenommen habe, liegt 
noch hier, ich habe sie nicht weggeworfen ...

Gruß
Dirk



Am 22.10.2011 18:07, schrieb Gerd Ruebenstrunk:
> Hi Dirk,
>
> Deine Kritik ist zum Teil berechtigt. Es gibt tatsächlich einen Punkt,
> wo Ablehnung von gewissen organisatorischen Prinzipien zum Gegenteil
> dessen führt, was man eigentlich will, nämlich zu Intransparenz. Ich bin
> auch der Meinung, dass ein gewisses Maß an Planung und Struktur sinnvoll
> ist, wenn man etwas Produktives erreichen möchte und werde mich beim
> nächsten Crewtreffen der Pottpiraten auch dafür einsetzen.
>
> Andererseits haben wir in Duisburg die Situation, dass sich die hiesigen
> Piraten erst (neu) finden. Von den Leuten auf den Treffen im Damm-Café
> und im Sternbüschchen (das übrigens inzwischen rauchfrei ist ;-)) waren
> die meisten erst seit ein paar Wochen bei der Piratenpartei. Insofern
> ist ein gewissen Chaos verständlich. Wie es weitergehen soll, wird in
> den nächstenWochen sicher diskutiert, und es soll auch noch eine erste
> Mitgliederversammlung in diesem Jahr geben, auf der bestimmt zu einigen
> Fragen etwas mehr Klarheit geschaffen werden kann.
>
> Eine ausführliche politische Diskussion hat es weder im Damm-Café noch
> im Sternbüschchen gegeben. Auch hier hoffe ich, dass sich das ändern
> wird. auch deshalb, weil, wie Du richtig ausführst, das Programm der
> Piratenpartei noch "wachsen" muss. Viele allgemeine Themen werden
> bundesweit diskutiert, das kann man gesammelt im sogenannten Sync-Forum
> nachlesen. Und das ist auch einee Chance: Wer jetzt mitmacht, kann die
> Programminhalte mitbestimmen. (Wobei ich hoffe, dass die Piraten nie ein
> geschlossenes Weltbild haben werden.)
>
> Ich bin ja auch erst seit zwei Wochen dabei. Für mich war entscheidend,
> dass die Piraten für transparente Politik, Basisdemokratie und ein
> bedingungsloses Grundeinkommen stehen. Das reicht mir, verbunden mit
> einer offenen Diskussionskultur, erst einmal, um mich zu beteiligen -
> und auch die Richtung mitzubeeinflussen.
>
> Auch ich würde die politische Diskussion gerne mit Euch (und anderen)
> weiterführen. Wenn das bei den Stammtischen nicht möglich ist (weil sie
> laut Piratenselbstverständnis auch immer der Information neuer
> Interessenten dienen sollen), dann können wir ja vielleicht auch
> thematische Treffen organisieren, zu denen Interessierte evtl. auch
> stadtviertelübergreifend zusammenkommen wollen (sozusagen Duisburger AGs).
>
> Bitte verliert nicht die Geduld - kommt Zeit, kommt (Pi)Rat.
>
> Gruß,
> Gerd
>
> Am 22.10.2011 17:26, schrieb Dirk Weil:
> > Verstehe, ich da ich erst einen Stammtisch (nicht gestern Abend,
> > sondern den Hafenstammtisch) besucht und dort die Piraten-Orga als
> > mehr oder minder chaotisch erlebt habe, muss ich mich nun est mal
> > durch ein komplett unübersichtliches Web-Angebot lesen, bevor ich mich
> > hier äußere. (Zu viel Informationen und technische Gimmiks, die dann
> > keine Hilfe mehr sind, sondern das Handeln bestimmen, befördern auch
> > Intransparenz). Aber vielleicht gehöre ich ja auch zu der Gruppe
> > Menschen, denen man es nicht recht machen kann.
> >
> > Zu meinem Hintergrund:
> > Bisher habe ich mich bei Duisburg21 (www.duisburg21.co.cc) engagiert,
> > dort haben wir uns intensiv mit den nicht gezogenen Konsequenzen der
> > LoPa beschäftigt, waren z.B. als sachkundige Bürger im Landtag
> > geladen, als es um die Änderung der Gemeindeordnung ging und haben die
> > ganze Vorbereitungsarbeit für die Unterschriftensammlung geleistet.
> >
> > Vieles von dem, was ihr hier diskutiert, kenne ich. Zum Beispiel die
> > Suche nach einem Tagungsort. Sternbüschen haben wir auch schon hinter
> > uns, ging gar nicht, weil es ein Raucherclub ist. Forum musste
> > schließen wegen Spam, alles schon gehabt.
> >
> > Nach dem Hafenstammtisch ist meine Meinung zu den Piraten zwiespältig.
> > (Ich bin der, der oben am Kopf auf der Bank saß, und habe heftige
> > Kritik an Herrn Sauerland geübt.) Vieles, was mir seltsam vorkommt,
> > ist gleichzeitig auch die Chance. Für ein ganz entscheidendes Manko
> > halte ich aber, dass ich gar nicht weiß, auf wen und was ich mich
> > einlasse.
> >
> > Beim Hafenstammtisch waren Leute, Alt- und Neu-Piraten, mit denen ich
> > gerne weiter diskutieren würde. Leider weiß ich wegen der
> > zerfledderten Struktur nicht, wo ich sie wieder finden kann. Muss ich
> > nach Neudorf? Ruhrort? Walsum? Es fasert völlig aus. Außerdem wird der
> > momentane Andrang schnell wieder nachlassen.
> >
> > Der Zustrom für die Piraten kommt, so ist es bei mir und so war es
> > meinem Eindruck nach beim Hafenstammtisch, im wesentlich von Bürgern,
> > die mit den bestehenden Parteien unzufrieden sind. Also aus Gefühlen,
> > die die Menschen auch zu Stuttgart21 treiben, zur Occupy-Bewegung und
> > in Duisburg zur Abwahl von OB Sauerland. Alle, die sich beim
> > Hafenstammtische geäußert haben, sagten, sie seien, wegen
> > "Transparenz" gekommen.
> >
> > Klassischer Parteien sind "Weltbildvereine". Ich weiß nicht, wofür die
> > Piraten stehen. Zwar habe ich Euer Programm gelesen, aber das ist mir
> > bislang zu "dünn". Ich weiß nicht, für was Ihr einsteht. Da ich nicht
> > weiß, wo ich die Leute zu Gesprächen wiederfinde, bei Stammtischen,
> > Crews oder beim Captains Dinner, sehe ich auch nicht.
> >
> > Gruß
> > Dirk
> > www.dirk-weil.de
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Am 22.10.2011 15:05, schrieb Ulrich:
> > > Was du meinst sind Crews und Crewtreffen, da läuft das so.
> > > http://wiki.piratenpartei.de/NRW-Web:Mitglieder-Portal/Start#Und_was_ist_eine_Crew.3F
> > >
> > >
> > >
> > > Ein Stammtisch läuft nun mal nicht so.
> > > http://wiki.piratenpartei.de/NRW-Web:Mitglieder-Portal/Start#Und_was_ist_ein_Stammtisch.3F
> > >
> > >
> > >
> > > Also bitte erst einmal informieren. ;-)
> > >
> > > ulrics
> > >
> > > Am 22.10.2011 14:45, schrieb Dirk Weil:
> > > > Die Piraten brauchen genau das: TOs, Teilnehmerlisten und Protokolle,
> > > > ansonsten kann ich auch am Kaninchenzüchterstammtisch diskutieren. Und
> > > > Aussagen wie, etwas sei undemokratisch oder das machten Piraten nicht,
> > > > entbehren leider jeder inhaltlichen Argumentation.
> > > >
> > > > Ich auch der Meinung von Farnk Engeln, eine atomisierung in
> > > > verschiedenste Stammtische ist nicht zielführend, weil jede Diskussion
> > > > zig mal geführt werden muss.
> > > >
> > > > Sind die Aussagen von Ulrich Einzelmeinungen oder sind das offizielle
> > > > Piratenstandpunkte? Ist das so bei Euch? Vielleicht kann sich da auch
> > > > sonst noch mal jemand äußern.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Am 22.10.2011 13:27, schrieb Ulrich:
> > > > > Ich fand den Abend gestern auch gut und es wurden ziemlich viele
> > > > > politische Themen behandelt.
> > > > > - Gleichberechtigung
> > > > > - Atommüllager in Duisburg
> > > > > - Urheberrecht
> > > > > - Soziales
> > > > >
> > > > > Eine Tagesordnung und ein "Kapitän" ist zwar eine Möglichkeit um alle
> > > > > besser einzubeziehen aber finde ich zu bürokratisch.
> > > > >
> > > > > Was wir beim nächsten mal machen sollten ist, dass zu Beginn jemand
> > > > > die
> > > > > Spielregeln erklärt. Also in etwas so.
> > > > > Es gibt keine Themenvorgaben. In kleinem Kreis kann jedes Thema
> > > > > besprochen werden was lokal oder global auf den politischen Nägeln
> > > > > brennt.
> > > > >
> > > > > Zuerst ist es eine TO, dann eine Teilnehmerliste und als nächstes noch
> > > > > ein Stammtischprotokoll? ;-)
> > > > >
> > > > > Wir sind PIRATEN bei uns ist das Motto 'Denk Selbst' und 'Klar machen
> > > > > zum Ändern' was halt auch Eigeninitiative bedeutet. Genau das sollten
> > > > > wir auch den Gästen sagen und natürlich auch ein wenig einfach mal das
> > > > > eine oder andere Thema in den Raum werfen.
> > > > >
> > > > > Und eins sollte klar sein. Allen Menschen kann man es nicht recht
> > > > > machen.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Am 22.10.2011 10:59, schrieb Thomas Severin:
> > > > > > Also ich fand den Abend richtig nett. Man konnte von Tisch zu Tisch
> > > > > > gehen und sich mit verschiedenen Leuten über verschiedene Themen
> > > > > > unterhalten.
> > > > > >
> > > > > > Das Problem: Viele "Neue" erwarten ein Art "Programm" oder
> > > > > > Informationsveranstaltung. Aber gerade gestern lebte es ganz
> > > > > > besonders
> > > > > > von Eingeninitiative.
> > > > > >
> > > > > > Ich kann mich an eine Szene erinnern, wo sich jemand aufgeregt hat,
> > > > > > dass
> > > > > > wir Problem Sauerland nicht besprochen haben. Daraufhin unterhielten
> > > > > > wir
> > > > > > uns im kleinen Kreis darüber und er regte sich immer noch auf...
> > > > > >
> > > > > > Es ist aber richtig, dass wir in Zukunft Neuzugang etwas mehr in
> > > > > > unsere
> > > > > > Partei herein führen sollten..
> > > > > >
> > > > > > MFG, Thomas.