Re: [NRW-Duisburg] feedback - Finkenkrug

[Gerd Ruebenstrunk <bonbini AT gmx.de>]

Hi Dirk,

Deine Kritik ist zum Teil berechtigt. Es gibt tatsächlich einen Punkt, 
wo Ablehnung von gewissen organisatorischen Prinzipien zum Gegenteil 
dessen führt, was man eigentlich will, nämlich zu Intransparenz. Ich bin 
auch der Meinung, dass ein gewisses Maß an Planung und Struktur sinnvoll 
ist, wenn man etwas Produktives erreichen möchte und werde mich beim 
nächsten Crewtreffen der Pottpiraten auch dafür einsetzen.

Andererseits haben wir in Duisburg die Situation, dass sich die hiesigen 
Piraten erst (neu) finden. Von den Leuten auf den Treffen im Damm-Café 
und im Sternbüschchen (das übrigens inzwischen rauchfrei ist ;-)) waren 
die meisten erst seit ein paar Wochen bei der Piratenpartei. Insofern 
ist ein gewissen Chaos verständlich. Wie es weitergehen soll, wird in 
den nächstenWochen sicher diskutiert, und es soll auch noch eine erste 
Mitgliederversammlung in diesem Jahr geben, auf der bestimmt zu einigen 
Fragen etwas mehr Klarheit geschaffen werden kann.

Eine ausführliche politische Diskussion hat es weder im Damm-Café noch 
im Sternbüschchen gegeben. Auch hier hoffe ich, dass sich das ändern 
wird. auch deshalb, weil, wie Du richtig ausführst, das Programm der 
Piratenpartei noch "wachsen" muss. Viele allgemeine Themen werden 
bundesweit diskutiert, das kann man gesammelt im sogenannten Sync-Forum 
nachlesen. Und das ist auch einee Chance: Wer jetzt mitmacht, kann die 
Programminhalte mitbestimmen. (Wobei ich hoffe, dass die Piraten nie ein 
geschlossenes Weltbild haben werden.)

Ich bin ja auch erst seit zwei Wochen dabei. Für mich war entscheidend, 
dass die Piraten für transparente Politik, Basisdemokratie und ein 
bedingungsloses Grundeinkommen stehen. Das reicht mir, verbunden mit 
einer offenen Diskussionskultur, erst einmal, um mich zu beteiligen - 
und auch die Richtung mitzubeeinflussen.

Auch ich würde die politische Diskussion gerne mit Euch (und anderen) 
weiterführen. Wenn das bei den Stammtischen nicht möglich ist (weil sie 
laut Piratenselbstverständnis auch immer der Information neuer 
Interessenten dienen sollen), dann können wir ja vielleicht auch 
thematische Treffen organisieren, zu denen Interessierte evtl. auch 
stadtviertelübergreifend zusammenkommen wollen (sozusagen Duisburger AGs).

Bitte verliert nicht die Geduld - kommt Zeit, kommt (Pi)Rat.

Gruß,
Gerd

Am 22.10.2011 17:26, schrieb Dirk Weil:
> Verstehe, ich da ich erst einen Stammtisch (nicht gestern Abend, 
> sondern den Hafenstammtisch) besucht und dort die Piraten-Orga als 
> mehr oder minder chaotisch erlebt habe, muss ich mich nun est mal 
> durch ein komplett unübersichtliches Web-Angebot lesen, bevor ich mich 
> hier äußere. (Zu viel Informationen und technische Gimmiks, die dann 
> keine Hilfe mehr sind, sondern das Handeln bestimmen, befördern auch 
> Intransparenz). Aber vielleicht gehöre ich ja auch zu der Gruppe 
> Menschen, denen man es nicht recht machen kann.
>
> Zu meinem Hintergrund:
> Bisher habe ich mich bei Duisburg21 (www.duisburg21.co.cc) engagiert, 
> dort haben wir uns intensiv mit den nicht gezogenen Konsequenzen der 
> LoPa beschäftigt, waren z.B. als sachkundige Bürger im Landtag 
> geladen, als es um die Änderung der Gemeindeordnung ging und haben die 
> ganze Vorbereitungsarbeit für die Unterschriftensammlung geleistet.
>
> Vieles von dem, was ihr hier diskutiert, kenne ich. Zum Beispiel die 
> Suche nach einem Tagungsort. Sternbüschen haben wir auch schon hinter 
> uns, ging gar nicht, weil es ein Raucherclub ist. Forum musste 
> schließen wegen Spam, alles schon gehabt.
>
> Nach dem Hafenstammtisch ist meine Meinung zu den Piraten zwiespältig. 
> (Ich bin der, der oben am Kopf auf der Bank saß, und habe heftige 
> Kritik an Herrn Sauerland geübt.) Vieles, was mir seltsam vorkommt, 
> ist gleichzeitig auch die Chance. Für ein ganz entscheidendes Manko 
> halte ich aber, dass ich gar nicht weiß, auf wen und was ich mich 
> einlasse.
>
> Beim Hafenstammtisch waren Leute, Alt- und Neu-Piraten, mit denen ich 
> gerne weiter diskutieren würde. Leider weiß ich wegen der 
> zerfledderten Struktur nicht, wo ich sie wieder finden kann. Muss ich 
> nach Neudorf? Ruhrort? Walsum? Es fasert völlig aus. Außerdem wird der 
> momentane Andrang schnell wieder nachlassen.
>
> Der Zustrom für die Piraten kommt, so ist es bei mir und so war es 
> meinem Eindruck nach beim Hafenstammtisch, im wesentlich von Bürgern, 
> die mit den bestehenden Parteien unzufrieden sind. Also aus Gefühlen, 
> die die Menschen auch zu Stuttgart21 treiben, zur Occupy-Bewegung und 
> in Duisburg zur Abwahl von OB Sauerland. Alle, die sich beim 
> Hafenstammtische geäußert haben, sagten, sie seien, wegen 
> "Transparenz" gekommen.
>
> Klassischer Parteien sind "Weltbildvereine". Ich weiß nicht, wofür die 
> Piraten stehen. Zwar habe ich Euer Programm gelesen, aber das ist mir 
> bislang zu "dünn". Ich weiß nicht, für was Ihr einsteht. Da ich nicht 
> weiß, wo ich die Leute zu Gesprächen wiederfinde, bei Stammtischen, 
> Crews oder beim Captains Dinner, sehe ich auch nicht.
>
> Gruß
> Dirk
> www.dirk-weil.de
>
>
>
>
>
>
> Am 22.10.2011 15:05, schrieb Ulrich:
> > Was du meinst sind Crews und Crewtreffen, da läuft das so.
> > http://wiki.piratenpartei.de/NRW-Web:Mitglieder-Portal/Start#Und_was_ist_eine_Crew.3F 
> >
> >
> >
> > Ein Stammtisch läuft nun mal nicht so.
> > http://wiki.piratenpartei.de/NRW-Web:Mitglieder-Portal/Start#Und_was_ist_ein_Stammtisch.3F 
> >
> >
> >
> > Also bitte erst einmal informieren. ;-)
> >
> > ulrics
> >
> > Am 22.10.2011 14:45, schrieb Dirk Weil:
> > > Die Piraten brauchen genau das: TOs, Teilnehmerlisten und Protokolle,
> > > ansonsten kann ich auch am Kaninchenzüchterstammtisch diskutieren. Und
> > > Aussagen wie, etwas sei undemokratisch oder das machten Piraten nicht,
> > > entbehren leider jeder inhaltlichen Argumentation.
> > >
> > > Ich auch der Meinung von Farnk Engeln, eine atomisierung in
> > > verschiedenste Stammtische ist nicht zielführend, weil jede Diskussion
> > > zig mal geführt werden muss.
> > >
> > > Sind die Aussagen von Ulrich Einzelmeinungen oder sind das offizielle
> > > Piratenstandpunkte? Ist das so bei Euch? Vielleicht kann sich da auch
> > > sonst noch mal jemand äußern.
> > >
> > >
> > >
> > > Am 22.10.2011 13:27, schrieb Ulrich:
> > > > Ich fand den Abend gestern auch gut und es wurden ziemlich viele
> > > > politische Themen behandelt.
> > > > - Gleichberechtigung
> > > > - Atommüllager in Duisburg
> > > > - Urheberrecht
> > > > - Soziales
> > > >
> > > > Eine Tagesordnung und ein "Kapitän" ist zwar eine Möglichkeit um alle
> > > > besser einzubeziehen aber finde ich zu bürokratisch.
> > > >
> > > > Was wir beim nächsten mal machen sollten ist, dass zu Beginn jemand 
> > > > die
> > > > Spielregeln erklärt. Also in etwas so.
> > > > Es gibt keine Themenvorgaben. In kleinem Kreis kann jedes Thema
> > > > besprochen werden was lokal oder global auf den politischen Nägeln
> > > > brennt.
> > > >
> > > > Zuerst ist es eine TO, dann eine Teilnehmerliste und als nächstes noch
> > > > ein Stammtischprotokoll? ;-)
> > > >
> > > > Wir sind PIRATEN bei uns ist das Motto 'Denk Selbst' und 'Klar machen
> > > > zum Ändern' was halt auch Eigeninitiative bedeutet. Genau das sollten
> > > > wir auch den Gästen sagen und natürlich auch ein wenig einfach mal das
> > > > eine oder andere Thema in den Raum werfen.
> > > >
> > > > Und eins sollte klar sein. Allen Menschen kann man es nicht recht
> > > > machen.
> > > >
> > > >
> > > > Am 22.10.2011 10:59, schrieb Thomas Severin:
> > > > > Also ich fand den Abend richtig nett. Man konnte von Tisch zu Tisch
> > > > > gehen und sich mit verschiedenen Leuten über verschiedene Themen
> > > > > unterhalten.
> > > > >
> > > > > Das Problem: Viele "Neue" erwarten ein Art "Programm" oder
> > > > > Informationsveranstaltung. Aber gerade gestern lebte es ganz 
> > > > > besonders
> > > > > von Eingeninitiative.
> > > > >
> > > > > Ich kann mich an eine Szene erinnern, wo sich jemand aufgeregt hat,
> > > > > dass
> > > > > wir Problem Sauerland nicht besprochen haben. Daraufhin unterhielten
> > > > > wir
> > > > > uns im kleinen Kreis darüber und er regte sich immer noch auf...
> > > > >
> > > > > Es ist aber richtig, dass wir in Zukunft Neuzugang etwas mehr in 
> > > > > unsere
> > > > > Partei herein führen sollten..
> > > > >
> > > > > MFG, Thomas.


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Gerd Ruebenstrunk

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