Re: [NRW-Duisburg] Abwahl OB Sauerland

[Hans-Peter Weyer <hpw.agpos AT googlemail.com>]

Ich halte mich eigentlich für einen logisch denkenden Menschen. Warum es aber 
logisch sein soll, dass sich interessierte Bürger bei Fragen zu den Piraten 
in Duisburg nach Düsseldorf wenden müssen, ist mir nicht ganz klar. Logisch 
wäre es (vielleicht) dann wenn sich kein Duisburger Pirat bereit erklären 
würde seine Kontaktdaten zur Verfügung zu stellen. Dem ist aber nicht so, 
denn ich stehe zur Verfügung. 

Der Stand war ein Stand der Piratenpartei auf dem schwul-lesbischen Stadfest 
in Duisburg. Die Idee dazu wurde entwickelt unter Piraten auf dem CSD in Köln 
(an dem ich am Stand beteiligt war). Von da kamen auch die notwendigen 
Queeraten-Aufkleber und -Flyer. Nur weil ich den Stand organisiert, geplant 
und durchgeführt habe, war es nicht mein Stand. Ich denke die jungen Schwulen 
und Lesben, die sich rund um den Stand aufhielten haben das als Aktion der 
Piraten erkannt.

Die von Dir angesprochene "Mitgliedergewinnung" im Blog habe ich zugegeben 
tatsächlich nicht gut gemacht. Lag aber an der Tatsache, dass mir nicht klar 
war, dass es zu dem deutlich oben Links vorhandenen Link zu den aktuellen 
Stammtischterminen (die ich selbst aktuell halte) auch noch eine Kategorie 
"Stammtische" mit veralteten Daten gab (die ja interessanter Weise jetzt 
verscheunden ist. Wobei ich mich ohnehin frage warum fast jeder zweite 
Blogbeitrag von Dir eine eigene Kategorie bekommt?!

Stimmt mein Foto war mit denen beim Lokalkompaß eingetragenen Personen auf 
einer Einladungsseite des Lokalkompaß zu einer RL-Kennenlernveranstaltung. 
Daraus schließt Du erstens daß ich dort aktiv bin und zweitens, daß ich dort 
als Pirat aktiv bin?!

Nett von Dir, daß Du mir erlaubst im privaten Bereich meine Daten zu 
verwenden. Du wirst Dich daran gewöhnen müssen, dass ich mir privat, 
geschäftlich und politisch dieses Recht auch öffentlich nehme!

Die LinkedIn-Geschichte habe ich inzwischen mehrmels erklärt und bei den 
Beteiligten um Entschuldigung gebeten. Wenn Du nicht bereit bist sie 
anzunehmen, kann ich es nicht ändern. Es bleibt jedoch dabei, dass LinkedIn 
meinen Google-Account ausgelesen hat ohne dass ich es verhindern konnte. 
Entsprechende Beschwerden haben inzwischen zu einer Änderung des Systems 
geführt. Auch, dass die Leute dann mehrfach angeschrieben wurden, ist nach 
Beschwerde eingestellt worden. 

Ich denke allerdings auch, dass jetzt genug Diskussionen waren. Jeder 
vernünftig denkende Mitleser hat vermutlich spätestens nach dieser Mail von 
Dir erkannt worum es bei Deinen Angriffen wirklich geht. Ich werde also auf 
weitere haltlose Beschuldigungen deinerseits nicht mehr antworten. Es gibt 
wichtigeres zu tun.

Hpweyer

www.hpweyer.de

ulrics <ulrics AT web.de> schrieb:

>Die Kontaktadresse ist logischerweise, die der Piratenpartei in Düsseldorf.
>
>Es war dein Stand mit dem du die Piraten repräsentiert hast. Deine 
>Einstellung hat eher etwas von der FDP.
>
>Und was Mitgliedergewinnung angeht
>http://piratenpartei-duisburg.de/about/
>hast du das hier ziemlich verbaselt.
>
>Was PMs angeht, habe ich leider noch keine Überarbeitung beim Entwurf 
>gesehen.
>
>Dein Gesicht war mit vielen anderen im Wochen Anzeiger abgebildet. Als 
>Werbung für den Lokalkompass.
>
>Mit deinen Daten kannst du machen was du willst im privaten Bereich.
>Allerdings hast du auch meine Emailadresse an Linkedin oder so ähnlich 
>weitergeben.
>
>
>
>Am 26.09.2011 20:49, schrieb Hans-Peter Weyer:
>> Find ich lustig. Ich verdrehe Fakten?
>> Ich mache auch gern Piratenaufkleber auf die Sachen. Mit welcher 
>> Duisburger Kontaktadresse? Gibst Du mir Deine dafür? Ach nein. Du brauchst 
>> ja Datenschutz. Wenn ich meine Kontaktadresse nutze (und ich scheine 
>> bisher in Duisburg der Einzige zu sein, der bereit ist seine Daten 
>> öffentlich zur Verfügung zu stellen), dann mit Aufklebern, die, wenn ich 
>> sie bezahle, für mich auch anderweitig genutzt werden können.
>>
>> Es war also "mein" Stand? Worüber regst Du Dich dann auf? Daß Du den 
>> Kompaß mitgebracht hast, war Klasse. Die von mir bestellten - und 
>> bezahlten - sind bis heute nicht angekommen. Aber ich weiß, daß das Geld 
>> sinnvoll angelegt ist. Deshalb kann ich darüber hinweg sehen.
>>
>> Ich habe dem zugestimmt, weil ich davon ausgegangen bin, dass eine den 
>> Grundlagen der NRW-Piratenpresse entsprechende Pressemitteilung 
>> geschrieben würde. Als anschließend darum gebeten habe, bitte 
>> Pressemitteilungen vor Versand mir oder der AG-ÖA vorzulegen war Deine 
>> Antwort sinngemäß: Wenn wir immer erst alles von allen ansehen lassen, 
>> kommen wir nie vorwärts.
>>
>> Über meine Pressetätigkeit kann ich gern eine Übersicht der Artikel 
>> vorlegen, die übrigens auch dem Landesverband vorliegt. Während des 
>> Landtagswahlkampfes und auch noch einige Zeit danach war ich aktiv in der 
>> AG Presse und beteilige mich weiterhin sporadisch an Pressemitteilungen 
>> aus NRW.
>>
>> Zum Lokalkompaß kann ich nur sagen, daß ich da angemeldet bin, aber nicht 
>> in meiner Tätigkeit als Pirat, sondern privat bzw. geschäftlich, falls das 
>> erforderlich sein sollte. Aktiv war ich bisher da noch gar nicht. Woher 
>> hast Du diese Information? Und wo liegt da das Problem? Ich bin durch mein 
>> Geschäft eine Person der Öffentlichkeit, dazu gehören meine Daten - über 
>> die ausschließlich ICH zu bestimmen habe. Dich zwingt niemand Dich zu 
>> beteiligen, wenn Du Deine Daten nicht angeben möchtest. Aber Du hast 
>> gefälligst jedem Anderen Menschen die Freiheit zu lassen mit SEINEN Daten 
>> zu machen was er für richtig hält, ohne ihn in eine "fragwürdige" Ecke zu 
>> stellen.
>>
>> Ich jedenfalls halte es für Piraten-Politik, die Menschen über Probleme 
>> beim Datenschutz aufzuklären und sie dann im Sinne der Bürgerrechte selbst 
>> entscheiden zu lassen was sie für richtig halten.
>>
>> www.hpweyer.de
>>
>> ulrics<ulrics AT web.de>  schrieb:
>>
>>> Nur weil irgendwo ein Feld für Aufkleber ist muss da noch lange keiner
>>> hin und wenn dann ein Piratenaufkleber.
>>>
>>> Hans Peter deine Art ist mehr als Fragwürdig und Faktenverdrehend!
>>> Wieviel Material für den Stand auf dem CSD?
>>> Das war dein Stand und ich war nur zur Unterstützung da, dass ich nur
>>> beim Aufbauen helfe und mich dann verdrücke werde habe ich vorn herein
>>> gesagt.
>>> Desweiteren habe ich Kompasse mitgebracht, welche nicht wie dein
>>> Material gratis waren.
>>> Ich hatte gesagt, dass ich beabsichtige eine Pressmitteilung rauszugeben
>>> und du hast dem zugestimmt. Wenn du Rücksprache haben willst kann du das
>>> sagen. Allerdings prescht du häufig vor ohne jegliche Rücksprache und
>>> wunderst dich dann wie andere darauf reagieren.
>>> Was deine angebliche gute Pressarbeit angeht kann ich aus Mangel an
>>> Beweisen nicht beurteilen. Was ich beurteilen kann ist, dass du beim
>>> Lokalkompass aktiv bist. Einer Seite die Telefonnummer verlangt. Was im
>>> datenschutzrechtlichen Sinne ziemlich fragwürdig ist. Ganz zu schweigen
>>> davon, dass die auch Fotos anderer Leute verwenden.
>>> Das du von Datenschutz nichts hältst, weiß ich aber auch schon aus
>>> Aktionen wie Einladungen zu irgendwelchen Seiten und ähnliches.
>>>
>>> Die Vorwürfe gegen dich sind eben gerade nicht unsinnig.
>>>
>>> Aktivität um jeden Preis kann eher schädigen als nützen.
>>>
>>> Den einzigen den ich hier persönlich angegriffen habe bis du und das
>>> auch erst als Reaktion. Alles anderes war eine rein sachliche Ebene.
>>>
>>> Allein schon die Eingangsmitteilung von deiner Seite zu diesem Thema.
>>> Das war sehr Transparent als Werbung in eigener Sache.
>>>
>>> Manchmal habe ich bei dir den Eindruck du hältst dich für den Duisburger
>>> Oberpiraten und müsstest nur etwas sagen damit alle dir huldigen.
>>>
>>> Ich unterstütze die BI, weil die Duisburger eine Möglichkeit haben
>>> sollen über den OB zu entscheiden.
>>>
>>> Enuff gesagt, sonst verschwende ich noch mehr Zeit mit HPW anstatt
>>> Piratenarbeit zu machen.
>>>
>>>
>>>
>>> Am 25.09.2011 21:54, schrieb Hans-Peter Weyer:
>>>> Es handelte sich bei den Kalendern um die Schülerkalender 2011/2012 der 
>>>> bpb auf denen an der dafür vorgesehenen Stelle meine Kontaktadresse 
>>>> aufgeklebt waren. Was ist daran Geschäftswerbung? Daß in den Aufklebern 
>>>> meine Homepage angegeben war? Sorry, aber ich habe nur eine Sorte 
>>>> Aufkleber mit Kontaktdaten. Und die benutze ich für alle Aktivitäten.
>>>>    Wieviel Kalender und/oder Grundgesetze, Piratenaufkleber oder 
>>>> sonstiges Material hast besorgt, Ulrich? Was hast Du zur Vorbereitung 
>>>> des Einsatzes beigesteuert? Oh. Ja, stimmt, einen Blogbeitrag. Dann hast 
>>>> Du ein paar Stunden am Stand gestanden und nach dem Einsatz ohne 
>>>> Rücksprache eine mehr als fragwürdige Pressemitteilung rausgegeben. Ich 
>>>> hab es satt mir ständig unsinnige Vorwürfe machen zu lassen, von Leuten, 
>>>> die nicht bereit sind selbst öffentlich aktiv zu werden.
>>>> Es ist Dein gutes Recht vom PC aus Piratenarbeit zu machen. Ich erkenne 
>>>> an, dass Du seit langer Zeit den Blog aufrecht erhälst, auch wenn ich 
>>>> mit einigen persönlichen Meinungen nicht einverstanden bin und auch 
>>>> immer mal wieder darauf hinweise, dass es sich bei den Beiträgen nicht 
>>>> um die Meinung aller Piraten oder gar der Parteipartei handelt. Auch 
>>>> Dein Engagement beim Kompaß ist Klasse. Aber hör bitte auf den Piraten, 
>>>> die anderer Meinung sind als Du, Steine in den Weg zu legen und sie 
>>>> persönlich anzugreifen.
>>>>
>>>> Es ist mir recht, wenn die Leute denken, wir wollen die Abwahl 
>>>> Sauerlands dazu benutzen einen eigenen oder anderen Kandidaten zu 
>>>> bekommen. Genau das haben wir doch wohl vor, oder? Weshalb hätten wir 
>>>> sonst die BI unterstützen sollen? Es geht darum einen OB abzuwählen, dem 
>>>> die Bürger seiner Stadt und deren Meinung offensichtlich völlig 
>>>> gleichgültig sind. Und ja, wenn möglich geht es darum einen Piraten und 
>>>> die Piratenpolitik in der Position des OB zu etablieren. Und es kann 
>>>> nicht etwas Falsches sein den Menschen dieser Stadt zu zeigen, dass die 
>>>> Piraten aktiv gegen einen OB vorgehen, den ein Großteil der Bürger nicht 
>>>> mehr für tragbar halten und anschließend die Neuwahl eines OB 
>>>> voranzutreiben, der die Ziele der Piraten in Duisburg zum Wohl der 
>>>> Bürger einbringt.
>>>>
>>>> Aktiv Abwahl betreiben heißt tatsächlich Flyer und Plakate drucken, 
>>>> Infostände organisieren und durchführen, die Menschen überzeugen, warum 
>>>> die Abwahl sinnvoll und wichtig für Duisburg ist. Und ich denke, das ist 
>>>> unsere Aufgabe, wenn wir Bürgerrechte ernst nehmen. Gut formulierte 
>>>> Pressemitteilungen gezielt zur Unterstützung der Aktivitäten eingesetzt, 
>>>> können viel bewegen. Allerdings wollen die Menschen, wie sich in Berlin 
>>>> gerade gezeigt hat, Piraten zum Anfassen und diskutieren haben. Deshalb 
>>>> bin ich dafür aktive Abwahl zu betreiben.
>>>>
>>>> hpweyer
>>>>
>>>> www.hpweyer.de
>>>>
>>>> ulrics<ulrics AT web.de>   schrieb:
>>>>
>>>>> Nein hat Martin nicht. Bisher hat noch keiner erklärt wie er sich aktive
>>>>> Abwahl-Beteiligung vorstellt.
>>>>> Oder meinst du Stände machen und Plakate aufhängen?
>>>>> Position beziehen ist schön und gut aber jetzt in der Stadtwerbung für
>>>>> die Abwahl zu machen und die Leute zum hingehen zu drängen ist in meinen
>>>>> Augen falsch. Das läuft dann darauf hinaus "Ach guck mal die Piraten die
>>>>> machen Werbung für die Abwahl, Hoffen wohl bei den Neuwahlen auf eine
>>>>> Chance."
>>>>> Wenn wir vor Abwahl mit mehr als gelegentlichen Pressmeldungen
>>>>> auftauchen besteht die Gefahr, dass man uns für eine Partei hält, die
>>>>> nur von der Abwahl profitieren will. Im Duisboard wurde zum Beispiel
>>>>> schon mal etwas in der Richtung geäußert und potentielle Wähler sollte
>>>>> man keinesfalls unterschätzen in Menschenkenntnis und Verständnis.
>>>>>
>>>>> Die Abwahl wird von Außerhalb zwar beobachtet aber letztendlich stimmen
>>>>> nur wir Duisburger ab.
>>>>> Ich mein die Deutsche Piratenpartei sagt vermutlich auch nicht der
>>>>> Österreichischen wie sie etwas tun soll. Zum Beispiel eine MV 
>>>>> veranstalten.
>>>>>
>>>>> Ich bin mir nicht sicher, ob es nur das ehemalige Geschäft war, ich habe
>>>>> mich da auch rausgehalten.
>>>>> Was ich meinte waren die Schülerkalender mit einem Werbeaufkleber für
>>>>> Schülerberatung drauf.
>>>>> Kalender verteilen ist okay aber persönlicher Werbung geht schon stark
>>>>> in Richtung fragwürdig. Ich mein ich mache Wahlkampfstand keine Werbung
>>>>> für meinen Arbeitgeber und wenn ich für meinen Arbeitgeber auf Messen
>>>>> und Sitzungen bin mache ich da keine Werbung für die Piraten. Ich
>>>>> versuche da eine strikte Trennung zu halten.
>>>>> (Oder die Angabe der Geschäftshomepage auf der Mailingliste.)
>>>>>
>>>>> Im letzten Punkt stimme ich mit dir überein. Wir brauchen mehr Stärke
>>>>> aber dass ist eher etwas längerfristiges.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 25.09.2011 18:26, schrieb Hans-Peter Weyer:
>>>>>> Wenn Du, Ulrics, nicht mal weißt wie eine aktive Abwahl-Beteiligung 
>>>>>> aussehen kann, wieso bist Du dann so vehement dagegen? Übrigens hatte 
>>>>>> Martin das bereits erklärt.
>>>>>> Ist es wichtig für die Diskussion ob ein Pirat Duisburger oder 
>>>>>> Dortmunder ist? Das wäre mir neu, zumal die Diskussion über die Abwahl 
>>>>>> des Duisburger OB weit über die Grenzen Duisburgs hinaus geführt wird.
>>>>>> Welche persönliche/geschäftliche Werbung habe ich am Piratenstand 
>>>>>> verteilt? Bitte genauer darlegen.
>>>>>> Die persönlichen Mimositäten einzelner Piraten in Duisburg hatte 
>>>>>> nichts mit meinem Verhalten neuen Mitgliedern gegenüber oder meinem 
>>>>>> Verhalten allgemein zu tun, sondern mit ehemaligen Teilen meines 
>>>>>> Geschäftes.
>>>>>> Nicht hier falsche Darstellungen verbreiten. Übrigens sind es genau 
>>>>>> diese Piraten, die bis heute nicht zu klärenden Gesprächen bereit sind 
>>>>>> und sich weigern den Hafenstammtisch zu besuchen. Stattdessen lassen 
>>>>>> sie lieber die Piratenarbeit in Duisburg sterben. Ich habe den 
>>>>>> Hafenstammtisch und die Arbeit in Duisburg weitergeführt.
>>>>>> Und ich möchte, dass die Piraten in Duisburg wieder stärker werden. 
>>>>>> Das geht nur wenn wir Farbe bekennen und uns öffentlich äußern und 
>>>>>> engagieren.
>>>>>>
>>>>>> HPW
>>>>>>
>>>>>> www.hpweyer.de
>>>>>>
>>>>>> ulrics<ulrics AT web.de>    schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Tja HP,
>>>>>>> noch immer hat mir keiner gesagt wie das mit aktiver Beteiligung bei 
>>>>>>> der
>>>>>>> Abwahl aussehen soll.
>>>>>>> Ich hatte dich das auch schon mal gefragt.
>>>>>>>
>>>>>>> Ist Martin neuerdings Duisburger oder immer noch Dortmunder?
>>>>>>> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Martin_Schr%C3%B6der
>>>>>>>
>>>>>>> Was meine Art angeht, so ist das meine Art und das heißt unverblümt 
>>>>>>> eine
>>>>>>> klare Linie.
>>>>>>>
>>>>>>> Wo wir gerade von Arten sprechen, wenn ich mich recht entsinne hat 
>>>>>>> deine
>>>>>>> Art hat schon für einige Kontroversen gesorgt.
>>>>>>> Dein Engagement in Ehren aber zum Beispiel private Werbung für das
>>>>>>> eigene Geschäft am Parteistand gehört sich einfach nicht.
>>>>>>>
>>>>>>> Was die Pressemitteilung angeht so werden wir damit bis morgen warten
>>>>>>> damit ich auch nochmal drüber schauen kann und auch jeder andere Pirat
>>>>>>> der möchte.
>>>>>>> Das nennt sich übrigens Konsens. Man stimmt Sachen durch Diskussion 
>>>>>>> bzw.
>>>>>>> gemeinsames Bearbeiten ab.
>>>>>>>
>>>>>>> An welche Zeitungen geht die PM?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Am 25.09.2011 16:27, schrieb Hans-Peter Weyer:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> www.hpweyer.de
>>>>>>>>
>>>>>>>> -------- Originalnachricht --------
>>>>>>>> Betreff: AW: Re: [NRW-Duisburg] Abwahl OB Sauerland
>>>>>>>> Von: Hans-Peter Weyer<hpw.agpos AT googlemail.com>
>>>>>>>> An: ulrics AT web.de
>>>>>>>> Cc:
>>>>>>>>
>>>>>>>> @Ulrics
>>>>>>>> Plakate sind wohl erst eine zweite Frage. Und die 
>>>>>>>> Mitgliederversammlung war sicher nicht auf die Pressemitteilung 
>>>>>>>> bezogen.
>>>>>>>> Du solltest nicht mit Deiner Art Leute vergraulen, die sich aktiv 
>>>>>>>> beteiligen wollen, nur weil Du in einer Sache anderer Meinung bist. 
>>>>>>>> Ich halte aktive Beteiligung  für richtig. Ich denke die Piraten 
>>>>>>>> haben sehr wohl ein eigenes Profil und müssen die politische 
>>>>>>>> Aktivität in dieser Sache nicht allein einer BI überlassen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn die Pressemitteilungen fertig ist und im NRW-üblichen Format 
>>>>>>>> vorliegt, gebe ich sie raus. Ich habe den Duisburger Verteiler. Ich 
>>>>>>>> schaue voraussichtlich heute Abend ins Pad. Warum ist das nicht im 
>>>>>>>> Piratenpad angelegt?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gruss HPW
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> www.hpweyer.de
>>>>>>> --
>>>>>>> NRW-Duisburg mailing list
>>>>>>> NRW-Duisburg AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-duisburg
>>>>> --
>>>>> NRW-Duisburg mailing list
>>>>> NRW-Duisburg AT lists.piratenpartei.de
>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-duisburg
>>> --
>>> NRW-Duisburg mailing list
>>> NRW-Duisburg AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-duisburg
>-- 
>NRW-Duisburg mailing list
>NRW-Duisburg AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-duisburg