Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut

["Volker Kunze | Piratenpartei Freising" <volker.kunze AT piratenpartei-bayern.de>]

Aloha :-)

Na dann können wir ja jetzt alle gruppenkuscheln und unsere Namen tanzen ;-)

Eine Sache noch: Als ich anfing zu dampfen meinte auch jemand zu mir "Nicht, 
dass Du mir das jetzt - wie mein Kollege - mitten ins Gesicht bläst". Ich 
dampfte und es kam die Rückfrage "Ist die denn an, da kommt ja gar kein 
Rauch!?!". 

Immer schon habe ich auf andere geachtet - auch in anderen Bereichen- um sie 
durch mein Tun nicht zu penetrieren und so inhaliere und halte ich beim 
dampfen länger ohne Dampfzeichen zu setzen. Dass es Menschen gibt, die andern 
Dampf ins Gesicht blasen, beim Essen oder im Auto vor Kindern rauchen, 
besoffen andere anpöbeln, Mittags/Nachts laut Musik hören, ..., ist eine 
andere Sache.

Cheers,
Volker

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
Seidenpirat
Gesendet: Sonntag, 4. März 2012 12:08
An: nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut

Ahoi zusammen,

danke speziell an Volker und Micha aber auch an alle anderen Gleichgesinnten.
Eure Antworten waren Balsam auf meine Piratenseele. Auch wenn ich von
südöstlichlich des Alpenhauptkammes stamme, ich bin ebenfalls für klare Aus- 
und
Ansprache.
Zitat: "Wenn es der Sache dient, können sie Arschloch zu mir sagen." (von wem
das Zitat stammt fällt mir im Moment nicht ein, klingt ein bisschen nach 
Herbert
Wehner)

Für Freiheitsrechte - da bin ich dabei...das ist priimaaa

Aloah
Seidenpirat Richard G




Michael Demus <cyfarwyddi AT t-online.de> hat am 4. März 2012 um 03:12 
geschrieben:

> Dumm gelaufen für mich. Kaum hab ich mal so ein Apple-Teil in der Hand, 
> sende
> ich auch schon vorzeitig. Ejaculatio praecox literare sozusagen.
> Entschuldigung!
>
> Weiter im Text:
> Ich möchte das Thema "Dampfen in der Öffentlichkeit" nicht verbannen, denn 
> die
> Gleichstellung des Dampfens mit dem Rauchen von Tabak in Gaststätten ist 
> m.E.
> ein weiterer, nicht gesetzlich abgedeckter Rechtsbruch der Behörden. Das 
> Motto
> "Was nicht passt wird passend gemacht" hat nichts in der Juristerei 
> verloren,
> das ist sogar so nem Jurastümper wie mir in Fleisch und Blut übergegangen. 
> Da
> fällt mir ein ... (nächste Mail).
>
> Andererseits halte ich Richards Einwand für zu bemerkenswert, als dass er
> einfach übergangen oder mit Gutachten der Hersteller weggewischt werden 
> kann.
> Mit Gutachten hat die Tabakindustrie lange Zeit die Schädlichkeit von Tabak
> erfolgreich bestritten. Das ist ein allgemein anerkannter Kritikpunkt, der
> sich heutzutage jedoch gegen die Pro-E-Zig verwenden lässt. Es ist egal, ob
> die Gutachten der E-Zig Hersteller zutreffen oder nicht. Richard hat uns mit
> der Nase drauf gestoßen:
> In der gesellschaftichen Diskussion haben die Gutachten der E-Zig-Industrie
> nicht viel Wert. Dass nun ausgerechnet die Tabakindustrie davon profitiert,
> dass sie in der Vergangenheit wissentlich falsche Gutachten hat anfertigen
> lassen, ist Ironie des Schicksals. Da suche ich noch nach nem demagogischen
> Dreh um es denen so richtig auf die Stulle zu schmieren.
>
> Fazit: In der öffentlichen Diskussion sollten wir Gutachten der
> E-Zig-Industrie (Händler, Hersteller) eher selten anführen!
>
> Ich hoffe nicht genervt zu haben
>
> gleich Bett
> Bye
> Euer Demagoge
> Micha
>
>
> Von Tinas iPad gesendet
>
> Am 04.03.2012 um 01:59 schrieb Michael Demus <cyfarwyddi AT t-online.de>:
>
> > Nee Volker,
> >
> > so leicht wollen wir es uns nicht machen. Wir sollten nichts 
> > unausgesprochen
> > lassen. Richard hat sich meiner Meinung nach zwar im Ton vergriffen, aber
> > das bedeutet noch lange nicht, dass wir seine Äußerung damit als
> > Mindermeinung abtun und einfach zur Tagesordnung übergehen dürfen. Im
> > Gegenteil, wir sollten bitte genau registrieren, wie unser Kampf gegen die
> > Steffens von außen wahrgenommen wird und Richard hat uns dabei mit seiner
> > Kritik sehr weiter geholfen. Er zeigt uns, wie wir wahrgenommen werden. Er
> > war ungeschickt undiplomatisch. Na und? Das bin ich auch. Reden wir
> > Tacheles:
> >
> > @ Richard
> > Sorry für meine harsche Kritik. Ich bin der Urtyp des undiplomatischen
> > "Saupreiß" bzw. "Piefke". Alemannische Zurückhaltung ist das Letzte was Du
> > von mir erwarten kannst. Du wirst von mir immer erfahren was ich denke, es
> > ist mir egal ob ich Dich dabei verletze. Wenn ich zu der Erkenntnis komme,
> > dass mein Diskussionspartner völlig falsch liegt und ggfs. sogar ganze
> > Gruppen diffamiert, sag ich meine Meinung und benutze eine förmliche 
> > Anrede
> > die mich davor bewahrt beleidigend zu werden. Im Gegenzug darfst Du mich
> > beleidigen, verbal steinigen oder sonst was veranstalten. Einzige 
> > Bedingung:
> > Ehrlichkeit.
> >
> > Apropos Ehrlichkeit:
> > Ich möchte mich bei Dir in aller Form entschuldigen, denn ich habe Dich 
> > für
> > Deine Ehrlichkeit an den Pranger gestellt. Lass es mich bitte begründen:
> > Mich hat vor allem die abqualifizierende Formulierung über die "Dampfer"
> > gestört, weil sie in meinen Augen die "Dampfer" als Süchtige diffamiert, 
> > was
> > Dir vermutlich gar nicht so recht klar war, als Du Deine Mail verfasst 
> > hast.
> >
> > Ich bin erst seit ein paar Wochen bei den Piraten, habe erst letzten
> > Dienstag meinen Mitgliedsantrag abgegeben und gehe bei weitem nicht mit
> > allen formulierten Zielen der Piraten konform. Was Dir gestern passiert 
> > ist,
> > steht mir wahrscheinlich noch bevor. Dass ich von mehreren Leuten
> > abgewatscht werde meine ich.
> >
> > Andererseits hast Du mir Stoff zum Nachdenken gegeben. "Warum glaubt ein 
> > den
> > Piraten Wohlgesonnener, dass es bei der E-Zigarette nur um ein 
> > Suchtproblem
> > geht?" Meine Antwort: Weil wir es bisher nicht verstanden haben das 
> > Problem
> > richtig darzustellen! Bisher sind wir immer von dem Standpunkt 
> > ausgegangen,
> > dass es eine spezifische Gruppe von Händlern und deren Klientel geht. Aber
> > das stimmt doch gar nicht! Es geht um die Freiheit den Einzelnen!
> >
> > Wir müssen also Formulierungen finden, die eindeutig zu verstehen geben,
> > dass es um Freiheitsrechte ALLER geht. Purer Liberalismus den ich hier
> > propagiere, nichts anderes. Selbstverantwortung, freie Willensbildung,
> > Beschränkung staatlichen Handelns auf Regulierung und nicht auf Verbot.
> >
> > Richard hat erklärt, dass er nicht dazu bereit ist zu akzeptieren, dass 
> > ihm
> > ein "Dampfer" seinen Dampf ins Gesicht bläst. Das ist für mich akzeptabel.
> > Gutachten hin oder her. Ich kann seine Meinung in dieser Sache
> > nachvollziehen und wenn ich das kann, dann erst recht die 82 Mio
> > Nichtdampfer in Deutschland. Das bedeutet für mich, dass ich die Frage des
> > "Dampfens in der Öffentlichkeit" hintan gestellt werden muss.
> >
> > Fazit:
> > Wir müssen unsere Campagne besser erklären. Es geht uns um 
> > rechtsstaatliches
> > Handeln, nicht um die Befriedigung der Interessen unserer Klientel.
> >
> >
> > Von meinem iPad gesendet
> >
> > Am 03.03.2012 um 23:47 schrieb "Volker Kunze | Piratenpartei
> > Freising"<volker.kunze AT piratenpartei-bayern.de>:
> >
> >> Aloha,
> >>
> >> dann doch noch ein Feedback
> >>
> >>>> Allerdings, aus der Korrespondenz in der AG Drogen Mailingliste habe
> >>>> ich gefühlte 50 % Beiträge zum E-Thema gesehen. Und da habe ich mich
> >>>> halt gefragt, gibt es keine wichtigeren Themen?
> >>
> >> DU bist hier nicht bei der AG Drogen sondern auf der zu >90% 
> >> ausgesonderten
> >> Liste bezüglich der E-Zigarette.
> >>
> >>>> Ich will mich zu den chemischen und physikalischen Deteils der
> >>>> E-Zigarette gar nicht schlau machen
> >>
> >> Dann ignoriere es wie bisher auch und kümmer dich um Themen zu denen Du
> >> etwas beitragen kannst, denn Du musst dich nicht für 1,2-2 Millionen
> >> berechtigter Interessen einbringen.
> >>
> >> Cheers,
> >> Volker
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >> [mailto:nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> >> Seidenpirat
> >> Gesendet: Samstag, 3. März 2012 22:15
> >> An: nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
> >> Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut
> >>
> >> Na ja, ich will jetzt versuchen etwas einzulenken um die Wogen zu 
> >> glätten.
> >>
> >> Ich bin privat seit jeher engagierter Verfechter für die Freiheit des
> >> Einzelnen,
> >> allerdings erst seit wenigen Monaten im politischen Raum, nämlich bei den
> >> Piraten. Da bin ich vermutlich noch in der Lernphase.
> >>
> >> Aber immer gilt doch auch, die Freiheit des einen endet bei der Freiheit
> >> des
> >> anderen.
> >>
> >> Und nein, ich will niemanden ausgrenzen oder gering schätzen, keine
> >> Minderheiten, keine Kranken. Ich habe, als Betriebsrat, schon Suchtkranke
> >> betreut, da waren die meisten von euch noch gar nicht auf der Welt.
> >> Allerdings, aus der Korrespondenz in der AG Drogen Mailingliste habe ich
> >> gefühlte 50 % Beiträge zum E-Thema gesehen. Und da habe ich mich halt
> >> gefragt,
> >> gibt es keine wichtigeren Themen?
> >>
> >> Ich will mich zu den chemischen und physikalischen Deteils der 
> >> E-Zigarette
> >> gar
> >> nicht schlau machen. Ich nutze sie ohnehin nicht. Kann also keinen 
> >> Beitrag
> >> +/-
> >> über gesundheitliche Auswirkungen liefern. Der Spass sei ja jedem 
> >> gegönnt.
> >>
> >> Wie die NRW Politiker allerdings mit dieser Angelegenheit umgehen gefällt
> >> mir
> >> wirklich auch nicht.
> >>
> >> Aber habt bitte Verständnis, dass ich für die freie Nutzung des Dampfers
> >> keine
> >> Wutgefühle entwickle. An Mut sollte es mir jedoch nicht mangeln.
> >>
> >> Wünsche genussreiche Zeit
> >>
> >> Seidenpirat Richard G
> >>
> >> P.S.: Die zusatzstoffreichen Produkte von Oetker, Unilever, Nestle und
> >> Konsorten
> >> vermeide ich auch schon seit langem.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Andi_nRw <andi AT piratenpartei-wesel.de> hat am 3. März 2012 um 20:16
> >> geschrieben:
> >>
> >>> Die Piraten sind eben keine homogene Masse. Zwar zeigt sich bei jeden
> >>> Parteitag, dass die Richtung leicht links und stark libaral ist. Aber
> >>> dennoch gibt es durchaus auch Piraten, die eher harte CDU-Positionen
> >>> verteten. Zwar werden die mit allergrößter Sicherheit nie irgendeine
> >>> derartige Programmposition zuwege bringen/beschlossen bekommen, aber es
> >>> gibt
> >>> sie eben, und ihre Meinung dürfen uns sollen die schon sagen.
> >>> Auch ich finde das manchmal befremdlich, frage mich auch hier und da 
> >>> mal,
> >>> ob
> >>> der/diejenige wirklich in der richtigen Partei ist. Aber hey, wir leben
> >>> Demokratie...und die lebt von der Stimmenvielfallt... ;)
> >>>
> >>> Allerdings gibt es gerade im Rauchen-Bereich aus meiner Sicht sehr 
> >>> krasse
> >>> Gruppen bei den Piraten. Die Hardcore-Nichtraucher wollten anfänglich
> >>> wirklich Raucher in eine Art Zelle mit Absaugvorrischtung stecken zum
> >>> Paffen, das Rauchen unter freiem Himmel verbieten, ect...
> >>> Das ist natürlich alles andere als piratig und würde wohl sogar die
> >>> härtesten CDU/CSU-Hardliner noch wie Wattebäuschchen aussehen lassen.
> >>> Aber gut...am Ende entscheidet immer noch der Parteitag...zum Glück... 
> >>> ;)
> >>>
> >>> LG
> >>> Andi
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Volker Kunze | Piratenpartei Freising"
> >>> <volker.kunze AT piratenpartei-bayern.de>
> >>> To: <nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de>; "'Seidenpirat'"
> >>> <seidenpirat AT piratenpartei-nrw.de>
> >>> Sent: Saturday, March 03, 2012 6:20 PM
> >>> Subject: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut
> >>>
> >>>
> >>>> Aloha,
> >>>>
> >>>> gerade erst wieder daheim und muss mich doch über den Seidenpiraten
> >>>> wundern... aber Michael und Gina haben ja schon entsprechend reagiert 
> >>>> und
> >>>> mehr Aufmerksamkeit braucht man dann auch nicht verschenken, außer 
> >>>> einer
> >>>> Frage
> >>>>
> >>>>> aber bei Rauch hat man es letztendlich, wenn auch erst nach
> >>>>> Jahrzehnten, nur nach tausenden Lungenkranken bzw. Toten eingestanden
> >>>>> dass er schädlich für die Gesundheit anderer ist.
> >>>>
> >>>> Also  wird die Dampferei - auch für andere - gesünder wenn die Liquids
> >>>> aus
> >>>> der Apotheke kommen, wie gefordert unter das AMG fallen?!?
> >>>>
> >>>> Cheers,
> >>>> Volker
> >>>>
> >>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>> Von: nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >>>> [mailto:nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> >>>> Michael Demus
> >>>> Gesendet: Samstag, 3. März 2012 16:43
> >>>> An: Seidenpirat; nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
> >>>> Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut
> >>>>
> >>>> Am 03.03.2012 14:38, schrieb Seidenpirat:
> >>>>>
> >>>>> Wenn jemand neben mir sitzt und mich "andampft", dann find ich das 
> >>>>> genau
> >>>>> so
> >>>>> eklig wie angequalmt zu werden. Nur weil man noch nicht weiß, was 
> >>>>> außer
> >>>>> Wasserdampf da sonst noch drin ist, soll man es mir nicht zumuten
> >>>>> dürfen.
> >>>>> Ich
> >>>>> weiß, die Aussage macht mich nicht beliebt, aber bei Rauch hat man es
> >>>>> letztendlich, wenn auch erst nach Jahrzehnten, nur nach tausenden
> >>>>> Lungenkranken
> >>>>> bzw. Toten eingestanden dass er schädlich für die Gesundheit anderer
> >>>>> ist.
> >>>>
> >>>> Letztlich geht es bei dem Thema um die Freiheit des Einzelnen und nicht
> >>>> bloß um die Frage ob Ihre geschätzte Gesundheit durch "mitdampfen"
> >>>> bedroht ist, letzteres ist bei der Diskussion eher sekundär. Es geht
> >>>> darum, dass Behörden und Politiker eine konsequente Verbotspolitik
> >>>> betreiben, die durch nichts gerechtfertigt und vom Gesetzgeber nicht
> >>>> abgedeckt ist (AMG). Zudem wird die höchstrichterliche Rechtsprechung
> >>>> ignoriert (EuGH, BVerfG). Die in der Sache federführende NRW-Ministerin
> >>>> Steffens handelt nach dem Motto: "Was nicht passt wird passend 
> >>>> gemacht".
> >>>> Dabei bleibt ja bloß die Rechtssicherheit des Bürgers auf der Strecke.
> >>>>>>> Merke: Nicht alles was sich empört ist gerecht.
> >>>>>> Und was und wie soll hier nicht gerecht sein?
> >>>>> Wenn ich pauschal aufgefordert werde mich öffentlich für oder gegen
> >>>>> etwas
> >>>>> zu empören, erwarte ich inhaltlich so was wie "gerechte Empörung" und
> >>>>> nicht ein
> >>>>> Mitmachen für Partikularinteressen zu kurz gekommener Suchtanwärter.
> >>>>>
> >>>>> Ahoi
> >>>>> Seidenpirat Richard G
> >>>>>
> >>>> Diese deutlich geäußerte Geringschätzung von mehr als 1 Mio Menschen
> >>>> genügt mir um zu wissen, dass wir beide besser nix miteinander zu tun
> >>>> haben sollten. Pfui Deibel. Schauen Sie weiter zu und verstecken Sie
> >>>> sich hinter halbseidenen Ausflüchten! Wen können Sie noch alles nicht
> >>>> leiden? Heroinabhängige? Kiffer? Alles Suchtsanwärter oder gar Süchtige
> >>>> mit Partikularinteressen.
> >>>>
> >>>> und Tschüss
> >>>> Micha
> >>>>
> >>>> --
> >>>> "Es ist nicht weise, das zu verteidigen, was man ohnehin aufgeben muß."
> >>>> Niccoló Machiavelli, (1469 - 1527), italienischer Staatsmann
> >>>>
> >>>> --
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