Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut

[Michael Demus <cyfarwyddi AT t-online.de>]

Nee Volker,

so leicht wollen wir es uns nicht machen. Wir sollten nichts unausgesprochen 
lassen. Richard hat sich meiner Meinung nach zwar im Ton vergriffen, aber das 
bedeutet noch lange nicht, dass wir seine Äußerung damit als Mindermeinung 
abtun und einfach zur Tagesordnung übergehen dürfen. Im Gegenteil, wir 
sollten bitte genau registrieren, wie unser Kampf gegen die Steffens von 
außen wahrgenommen wird und Richard hat uns dabei mit seiner Kritik sehr 
weiter geholfen. Er zeigt uns, wie wir wahrgenommen werden. Er war 
ungeschickt undiplomatisch. Na und? Das bin ich auch. Reden wir Tacheles:

@ Richard
Sorry für meine harsche Kritik. Ich bin der Urtyp des undiplomatischen 
"Saupreiß" bzw. "Piefke". Alemannische Zurückhaltung ist das Letzte was Du 
von mir erwarten kannst. Du wirst von mir immer erfahren was ich denke, es 
ist mir egal ob ich Dich dabei verletze. Wenn ich zu der Erkenntnis komme, 
dass mein Diskussionspartner völlig falsch liegt und ggfs. sogar ganze 
Gruppen diffamiert, sag ich meine Meinung und benutze eine förmliche Anrede 
die mich davor bewahrt beleidigend zu werden. Im Gegenzug darfst Du mich 
beleidigen, verbal steinigen oder sonst was veranstalten. Einzige Bedingung: 
Ehrlichkeit.

Apropos Ehrlichkeit:
Ich möchte mich bei Dir in aller Form entschuldigen, denn ich habe Dich für 
Deine Ehrlichkeit an den Pranger gestellt. Lass es mich bitte begründen:
Mich hat vor allem die abqualifizierende Formulierung über die "Dampfer" 
gestört, weil sie in meinen Augen die "Dampfer" als Süchtige diffamiert, was 
Dir vermutlich gar nicht so recht klar war, als Du Deine Mail verfasst hast.

Ich bin erst seit ein paar Wochen bei den Piraten, habe erst letzten Dienstag 
meinen Mitgliedsantrag abgegeben und gehe bei weitem nicht mit allen 
formulierten Zielen der Piraten konform. Was Dir gestern passiert ist, steht 
mir wahrscheinlich noch bevor. Dass ich von mehreren Leuten abgewatscht werde 
meine ich. 

Andererseits hast Du mir Stoff zum Nachdenken gegeben. "Warum glaubt ein den 
Piraten Wohlgesonnener, dass es bei der E-Zigarette nur um ein Suchtproblem 
geht?" Meine Antwort: Weil wir es bisher nicht verstanden haben das Problem 
richtig darzustellen! Bisher sind wir immer von dem Standpunkt ausgegangen, 
dass es eine spezifische Gruppe von Händlern und deren Klientel geht. Aber 
das stimmt doch gar nicht! Es geht um die Freiheit den Einzelnen!

Wir müssen also Formulierungen finden, die eindeutig zu verstehen geben, dass 
es um Freiheitsrechte ALLER geht. Purer Liberalismus den ich hier propagiere, 
nichts anderes. Selbstverantwortung, freie Willensbildung, Beschränkung 
staatlichen Handelns auf Regulierung und nicht auf Verbot.

Richard hat erklärt, dass er nicht dazu bereit ist zu akzeptieren, dass ihm 
ein "Dampfer" seinen Dampf ins Gesicht bläst. Das ist für mich akzeptabel. 
Gutachten hin oder her. Ich kann seine Meinung in dieser Sache nachvollziehen 
und wenn ich das kann, dann erst recht die 82 Mio Nichtdampfer in 
Deutschland. Das bedeutet für mich, dass ich die Frage des "Dampfens in der 
Öffentlichkeit" hintan gestellt werden muss. 

Fazit:
Wir müssen unsere Campagne besser erklären. Es geht uns um rechtsstaatliches 
Handeln, nicht um die Befriedigung der Interessen unserer Klientel.


Von meinem iPad gesendet

Am 03.03.2012 um 23:47 schrieb "Volker Kunze | Piratenpartei 
Freising"<volker.kunze AT piratenpartei-bayern.de>:

> Aloha,
> 
> dann doch noch ein Feedback
> 
>>> Allerdings, aus der Korrespondenz in der AG Drogen Mailingliste habe 
>>> ich gefühlte 50 % Beiträge zum E-Thema gesehen. Und da habe ich mich 
>>> halt gefragt, gibt es keine wichtigeren Themen?
> 
> DU bist hier nicht bei der AG Drogen sondern auf der zu >90% ausgesonderten 
> Liste bezüglich der E-Zigarette.
> 
>>> Ich will mich zu den chemischen und physikalischen Deteils der 
>>> E-Zigarette gar nicht schlau machen
> 
> Dann ignoriere es wie bisher auch und kümmer dich um Themen zu denen Du 
> etwas beitragen kannst, denn Du musst dich nicht für 1,2-2 Millionen 
> berechtigter Interessen einbringen.
> 
> Cheers,
> Volker
> 
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Seidenpirat
> Gesendet: Samstag, 3. März 2012 22:15
> An: nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut
> 
> Na ja, ich will jetzt versuchen etwas einzulenken um die Wogen zu glätten.
> 
> Ich bin privat seit jeher engagierter Verfechter für die Freiheit des 
> Einzelnen,
> allerdings erst seit wenigen Monaten im politischen Raum, nämlich bei den
> Piraten. Da bin ich vermutlich noch in der Lernphase.
> 
> Aber immer gilt doch auch, die Freiheit des einen endet bei der Freiheit des
> anderen.
> 
> Und nein, ich will niemanden ausgrenzen oder gering schätzen, keine
> Minderheiten, keine Kranken. Ich habe, als Betriebsrat, schon Suchtkranke
> betreut, da waren die meisten von euch noch gar nicht auf der Welt.
> Allerdings, aus der Korrespondenz in der AG Drogen Mailingliste habe ich
> gefühlte 50 % Beiträge zum E-Thema gesehen. Und da habe ich mich halt 
> gefragt,
> gibt es keine wichtigeren Themen?
> 
> Ich will mich zu den chemischen und physikalischen Deteils der E-Zigarette 
> gar
> nicht schlau machen. Ich nutze sie ohnehin nicht. Kann also keinen Beitrag 
> +/-
> über gesundheitliche Auswirkungen liefern. Der Spass sei ja jedem gegönnt.
> 
> Wie die NRW Politiker allerdings mit dieser Angelegenheit umgehen gefällt 
> mir
> wirklich auch nicht.
> 
> Aber habt bitte Verständnis, dass ich für die freie Nutzung des Dampfers 
> keine
> Wutgefühle entwickle. An Mut sollte es mir jedoch nicht mangeln.
> 
> Wünsche genussreiche Zeit
> 
> Seidenpirat Richard G
> 
> P.S.: Die zusatzstoffreichen Produkte von Oetker, Unilever, Nestle und 
> Konsorten
> vermeide ich auch schon seit langem.
> 
> 
> 
> 
> 
> Andi_nRw <andi AT piratenpartei-wesel.de> hat am 3. März 2012 um 20:16 
> geschrieben:
> 
>> Die Piraten sind eben keine homogene Masse. Zwar zeigt sich bei jeden
>> Parteitag, dass die Richtung leicht links und stark libaral ist. Aber
>> dennoch gibt es durchaus auch Piraten, die eher harte CDU-Positionen
>> verteten. Zwar werden die mit allergrößter Sicherheit nie irgendeine
>> derartige Programmposition zuwege bringen/beschlossen bekommen, aber es 
>> gibt
>> sie eben, und ihre Meinung dürfen uns sollen die schon sagen.
>> Auch ich finde das manchmal befremdlich, frage mich auch hier und da mal, 
>> ob
>> der/diejenige wirklich in der richtigen Partei ist. Aber hey, wir leben
>> Demokratie...und die lebt von der Stimmenvielfallt... ;)
>> 
>> Allerdings gibt es gerade im Rauchen-Bereich aus meiner Sicht sehr krasse
>> Gruppen bei den Piraten. Die Hardcore-Nichtraucher wollten anfänglich
>> wirklich Raucher in eine Art Zelle mit Absaugvorrischtung stecken zum
>> Paffen, das Rauchen unter freiem Himmel verbieten, ect...
>> Das ist natürlich alles andere als piratig und würde wohl sogar die
>> härtesten CDU/CSU-Hardliner noch wie Wattebäuschchen aussehen lassen.
>> Aber gut...am Ende entscheidet immer noch der Parteitag...zum Glück... ;)
>> 
>> LG
>> Andi
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Volker Kunze | Piratenpartei Freising"
>> <volker.kunze AT piratenpartei-bayern.de>
>> To: <nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de>; "'Seidenpirat'"
>> <seidenpirat AT piratenpartei-nrw.de>
>> Sent: Saturday, March 03, 2012 6:20 PM
>> Subject: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut
>> 
>> 
>>> Aloha,
>>> 
>>> gerade erst wieder daheim und muss mich doch über den Seidenpiraten
>>> wundern... aber Michael und Gina haben ja schon entsprechend reagiert und
>>> mehr Aufmerksamkeit braucht man dann auch nicht verschenken, außer einer
>>> Frage
>>> 
>>>> aber bei Rauch hat man es letztendlich, wenn auch erst nach
>>>> Jahrzehnten, nur nach tausenden Lungenkranken bzw. Toten eingestanden
>>>> dass er schädlich für die Gesundheit anderer ist.
>>> 
>>> Also  wird die Dampferei - auch für andere - gesünder wenn die Liquids aus
>>> der Apotheke kommen, wie gefordert unter das AMG fallen?!?
>>> 
>>> Cheers,
>>> Volker
>>> 
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>> [mailto:nrw-ak-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
>>> Michael Demus
>>> Gesendet: Samstag, 3. März 2012 16:43
>>> An: Seidenpirat; nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
>>> Betreff: Re: [NRW-AK-Drogen] Anonymous - Operation Mut zur Wut
>>> 
>>> Am 03.03.2012 14:38, schrieb Seidenpirat:
>>>> 
>>>> Wenn jemand neben mir sitzt und mich "andampft", dann find ich das genau
>>>> so
>>>> eklig wie angequalmt zu werden. Nur weil man noch nicht weiß, was außer
>>>> Wasserdampf da sonst noch drin ist, soll man es mir nicht zumuten dürfen.
>>>> Ich
>>>> weiß, die Aussage macht mich nicht beliebt, aber bei Rauch hat man es
>>>> letztendlich, wenn auch erst nach Jahrzehnten, nur nach tausenden
>>>> Lungenkranken
>>>> bzw. Toten eingestanden dass er schädlich für die Gesundheit anderer ist.
>>> 
>>> Letztlich geht es bei dem Thema um die Freiheit des Einzelnen und nicht
>>> bloß um die Frage ob Ihre geschätzte Gesundheit durch "mitdampfen"
>>> bedroht ist, letzteres ist bei der Diskussion eher sekundär. Es geht
>>> darum, dass Behörden und Politiker eine konsequente Verbotspolitik
>>> betreiben, die durch nichts gerechtfertigt und vom Gesetzgeber nicht
>>> abgedeckt ist (AMG). Zudem wird die höchstrichterliche Rechtsprechung
>>> ignoriert (EuGH, BVerfG). Die in der Sache federführende NRW-Ministerin
>>> Steffens handelt nach dem Motto: "Was nicht passt wird passend gemacht".
>>> Dabei bleibt ja bloß die Rechtssicherheit des Bürgers auf der Strecke.
>>>>>> Merke: Nicht alles was sich empört ist gerecht.
>>>>> Und was und wie soll hier nicht gerecht sein?
>>>> Wenn ich pauschal aufgefordert werde mich öffentlich für oder gegen etwas
>>>> zu empören, erwarte ich inhaltlich so was wie "gerechte Empörung" und
>>>> nicht ein
>>>> Mitmachen für Partikularinteressen zu kurz gekommener Suchtanwärter.
>>>> 
>>>> Ahoi
>>>> Seidenpirat Richard G
>>>> 
>>> Diese deutlich geäußerte Geringschätzung von mehr als 1 Mio Menschen
>>> genügt mir um zu wissen, dass wir beide besser nix miteinander zu tun
>>> haben sollten. Pfui Deibel. Schauen Sie weiter zu und verstecken Sie
>>> sich hinter halbseidenen Ausflüchten! Wen können Sie noch alles nicht
>>> leiden? Heroinabhängige? Kiffer? Alles Suchtsanwärter oder gar Süchtige
>>> mit Partikularinteressen.
>>> 
>>> und Tschüss
>>> Micha
>>> 
>>> --
>>> "Es ist nicht weise, das zu verteidigen, was man ohnehin aufgeben muß."
>>> Niccoló Machiavelli, (1469 - 1527), italienischer Staatsmann
>>> 
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>>> NRW-AK-Drogen mailing list
>>> NRW-AK-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-ak-drogen
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