Re: [Neuss] vGs

[Sandra Pauen <lunapirat AT yahoo.de>]

Hallo Lukas,

nichts für ungut, aber auch wenn letztes Jahr an der GO gearbeitet wurde, ist 
es doch ein Prozess der in das hier und jetzt mit rein spielt. Das bedeutet 
für mich, dass auch die Menschen im hier und jetzt auf dem weiteren Weg 
mitgenommen werden müssen.

Gerade bei uns Piraten kommen doch immer wieder neue Leute hinzu, die 
mitgnommen werden wollen.

Ansonsten waren die beiden Mumble Termine in 2012 die einzigen, an denen 
öffentlich und so das jeder mitmachen konnte an der GO gearbeitet wurde. 
Meinungsabfragen gab es demnach im Februar als viele schon gegangen waren und 
gestern, als 13 Personen anwesend waren. 

Das wichtigste ist aber, dass in dem ganzen Prozess anscheinend was kräftig 
schief gelaufen ist, sonst gäbe es nicht diese heftigen Reaktionen, an denen 
sich alle so langsam zerreiben.

Da Du ja mit zu denen gehörst die das ganze mit ins Leben gerufen haben und 
auch jetzt weiterhin begleitest, was glaubst Du denn wo es gehackt hat ? 
Glaubst Du nicht auch, dass es Sinn macht, nochmal drüber nachzudenken was da 
passiert ist, die Kritik die gekommen ist an dem Prozess ernst zu nehmen und 
einen neuen/anderen Weg einzuschlagen ?!

Lieben Gruss
Lunapirat


Am 27.06.2012 um 15:18 schrieb Lukas Lamla <lucalamia AT googlemail.com>:

> Hallo Sandra,
> 
> erlaube mir, dass ich mich einmische, immerhin hab ich die vGS ja mit
> losgetreten, und zwar letztes Jahr, genauer gesagt vor zwei Jahren in
> Wuppertal.
> 
> 2012/6/27 Sandra Pauen <lunapirat AT yahoo.de>:
>> 
>> 
>> Hallo Andreas,
>> 
>> Danke für Deine Mail. Auf welcher KMV wurde denn 2012 über die vGs 
>> gesprochen ? Die Termine an denen an der Satzung gearbeitet wurde, waren 
>> doch nur 2 die öffentlich waren im Mumble, oder nicht ?
> 
> Hier unterliegst du einem Irrtum. Die Idee der vGS ist viel älter, als
> du zu wissen glaubst. Letztes Jahr wurde die Arbeit aufgenommen.
> Bereits auf der vorletzten KMV (Datum müsste ich googeln) wurde das
> Konzept ausführlich vorgestellt. Von einer Abstimmung hat man (leider)
> Abstand genommen, um noch 2-3 Fehler zu fixen. Hätte man es
> durchgezogen, hätten wir uns alle viele unnötige Arbeitsstunden sparen
> können. Übrigens, wir erstellen für das vGS Modell keine 'Satzung'
> sondern eine Geschäftsordnung. Evtl ist diese Verwechslung auch der
> Knackpunkt. Die ursprüngliche Geschäftsordnung hatte zum Ziel ein
> "minimal-Regelwerk" für die beauftragten Personen zu sein. Nichts
> mehr! Zum Vergleich: Seit fast 4 Jahren Arbeiten wir komplett ohne
> solchen Regelwerken und oder Satzungen und das schönste ist, es
> klappt! Wir haben seit langem einen der aktivesten Stammtische, setzen
> Impulse im ganzen Land und sind mit an der Spitze der Piratenstärksten
> Kreise/kreisfreien Städte.
> 
>> Ich war bei der ersten (05.06.12) öffentlichen Mumblesitzung komplett und 
>> der 2. (15.06.12) zum Teil anwesend. Ansonsten sind mir Treffen, an denen 
>> öffentlich an der Satzung gearbeitet, oder darüber sich ausgetauscht wurde 
>> nicht bekannt.
> 
> Wie Andreas schon schrieb, es fanden schon Arbeitstreffen statt, noch
> bevor du zu uns an den Stammtisch gestoßen bist und bevor wir alle mit
> einer Landtagswahl rechnen konnten.
> 
> 
>> Das einzige Meinungsbild das meines Wissens abgefragt wurde, war gestern 
>> (26.06.12) beim Stammtisch in Neuss, ansonsten kann ich mich nicht 
>> entsinnen, dass dies in 2012 statt gefunden hat.
> 
> Dein Wissen ist in dieser Beziehung leider nicht vollständig.
> 
> 
>> 
>> Ansonsten haben eine Menge Gespräche in kleiner Runde stattgefunden. Ich 
>> selbst hatte mich mit Peter, Martin, Wilhelm, Bianca und ich glaube auch 
>> Markus mal über das Thema vGs unterhalten.
>> Ein großes Forum in dem sich alle miteinander öffentlich Austauschen 
>> können hat es meines Wissens in dem Sinne bisher nicht gegeben z.B. bei 
>> mehreren Stammtischen, an denen über die einzelnen Punkte hätte gesprochen 
>> werden können.
> 
> Hat es…
> 
>> 
>> Durch Deine Mail kann ich, wie auch viele andere besser verstehen wie das 
>> ganze zustande gekommen ist. Daher wäre es doch möglich jetzt das Tempo 
>> rausnehmen und in Ruhe bei den Stammtischen über die einzelnen Punkte zu 
>> sprechen. Das ganze hat doch Zeit, oder nicht ?
> 
> Das freut mich, das ist schon mal ein guter Anfang.
> Ich habe erst gestern die Entwürfe zum ersten mal in Ruhe durchgehen
> können. Vorher kannte ich nur die Versionen "Pre-Wahl" Ich muss sagen,
> es ist ein Monstrum geworden. Dies ist keine Abwertung der Arbeit,
> vielmehr ein zu erwartendes Ergebnis in einem Prozess, in dem man
> "einfach jeden mitnehmen will"
> Es sieht fast schon nach einer Satzung eines Kreisverbandes aus…riecht
> ihr den Muff der Altparteien denn nicht? ;-)
> Das ist aber alles überhaupt nicht so schlimm wie es jetzt vermutlich
> klingt. Solche Prozesse habe ich jetzt schon einige male miterlebt.
> Dieser Prozess bei uns, ist allerdings überhaupt noch nicht fertig…
> Nachdem wir es jetzt jedem recht machen wollten und alles zu Papier
> gebracht haben fehlt es jetzt nur noch an dem alles entscheidenden
> Schritt – der Destillation
> Wir müssen uns _gemeinsam_ hinsetzen und nochmal Satz für Satz
> durchgehen und uns die Frage stellen, ob dieser Satz absolut notwendig
> ist um das Ziel (minimal Regelwerk für mit Aufgaben betraute Personen)
> zu erreichen.
> 
> Wenn dieser Schritt gemacht wurde, sehe keine Komplikationen auf der
> nächsten KMV und wir können uns endlich wichtigeren Sachen zuwenden.
> 
> Viele Grüße
> 
> 
> Lukas
> -- 
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/neuss