Re: [Neuss] vGs

["Andreas Ruessel" <ryuseru AT ryuseru.de>]

Darf ich mal ein kurzes Stop rufen? STOP! Danke :)

Zitat Hugo:
"Hallo Sandra,
Die letzte KMV war im Marienbildchen. Dort das Konzept 
vorgestellt und bereits angenommen. Weil jedoch bereits einige 
Mitglieder gegangen waren, haben wir beschlossen, auf der nächsten KMV 
erneut abzustimmen."

Damit meint er die KMV vom Februar, auf die Lukas und ich schon verwiesen haben. Nicht den Stammtisch von gestern.

Er hat mit keiner Silbe geschrieben, dass er die vGs gestern auf dem Stammtisch leigtimieren wollte oder gar hat legitimieren lassen. Ich wittere hier wieder ein Missverständnis.

Er schreibt lediglich, dass das Meinungsbild gestern zugunsten einer einfacheren Lösung ausgegangen ist. Das ist ja soweit auch das was ich schon schrieb und Lukas mit Destillation des "Monsters" meinste.

Ich glaube Hugos Intention war zu sagen: Wir haben jetzt unsere vGs zu einem großen "Monster" aufgebläht, die fast nach KV stinkt (in Anlehnung an Lukas Worte, die ich verbal auch schon mal so geäussert hatte ;)..). Er wirft dabei die leicht polemische Frage in den Raum ob wir Angst davor haben 
einfach mit einer freien und schlanken GO an den Start zu gehen.

Also Freiheit steht für ihn für eine kleine, schlanke vGs GO und aus "Angst" jeden mitnehmen zu wollen (auch wieder Lukas`Worte) ist das Ding nun so groß geworden. Freiheit und Angst sind starke Worte, aber in diesem Kontext IMHO nicht überzubewerten.

Hoffe meine "Analyse" stimmt so im Wesentlichen ;)

Gruss
Andreas


On 27.06.2012 15:39 "Sandra Pauen" <lunapirat AT yahoo.de> wrote:
> Hallo Hugo,
>
> das Du auf gestern verweist, ist hoch interessant. Davon abgesehen, gab es auch eine Gegenstimme.
>
> Das Wort Angst ist an dieser Stelle völlig deplatziert.
>
> Meine Meinung ist auch nur meine Meinung nicht mehr Hugo. Jeder kann das ganze handhaben wie er möchte. 
> Wenn 11 Stimmen von gestern (Du sagtest gestern beim Stammtisch, dass Du nur durch die Abstimmung ein Meinungsbild abfragen willst) Dir persönlich reichen zu glauben, dass die vGs so legitimiert ist, dann ist das Deine Schlussfolgerung, aber nicht meine. 
>
> Meine Schlussfolgerung ist, dass es nichts bringt die allgemeine Unzufriedenheit zu ignorieren, sondern zu reflektieren, was genau bei dem ganzen Prozess schief gegangen ist und dann einen neuen Weg einzuschlagen, anstatt den alten Weg durchzudrücken und immer wieder zu rechtfertigen.
>
> Dadurch gelangt man vielleicht schneller ans Ziel, ich frage mich nur zu welchem Preis und ob es das Wert ist.
>
> Meiner Meinung nach, auf keinen Fall ! Und Deiner Meinung nach ?
>
> Lieben Gruss
> Lunapirat
>
>
>
> Am 27.06.2012 um 15:12 schrieb Hugo Hoff <letmeknow AT hoff-net.de>:
> > Hallo Sandra,
> > Die letzte KMV war im Marienbildchen. Dort das Konzept vorgestellt und bereits angenommen. Weil jedoch bereits einige Mitglieder gegangen waren, haben wir beschlossen, auf der nächsten KMV erneut abzustimmen.
> > Wir haben als Piraten das Motto "Freiheit statt Angst", warum also haben wir dann Angst davor, uns einfache Arbeitsmöglickeiten zu schaffen, die bei Bedarf angepasst werden können, statt uns in schier endlosen Diskussionen zu ergehen?
> > Auf dem gestrigen Stammtisch war die Stimmung ebenfalls für eine einfache Lösung, bei nur 1 Enthaltung.
> > Gruß
> > Hugo
>
> Hallo Sandra,
>
> diese KMV war am 11.02.2012. Da waren viele ja auch noch gar nicht mit dabei, die heute aktiv sind.
> Deswegen u.a. dachte ich mal eine solche Mail mit "historischem" Inhalt tut der Diskussion gut. Und ja
> Tempo raus nehmen ist im Augenblick nicht verkehrt. Mich drängt die vGs jetzt nicht wirklich. 
>
> Grundsätzlich kann ich aber zum arbeiten über Mumble an solchen Sachen sagen, dass es ganz häufig (vor allem weil sehr praktikabel ist) zwischen den Sitzungen von den Mitgliedern am Diskussionsgegenstand gearbeitet wird (in unserem Fall die ganzen vielen Zeilen im Pad unter der vGs und die vielen bunten Farben darin) und dass dann in der nächsten Sitzung über die Punkte gesprochen und abgestimmt wird. (So haben wir z.B. jetzt auch in der PG Geschäftsordnung NRW die GO für den nächsten LPT verfeinert.)
>
> Du kannst auch nicht immer alles für jeden zu jedem Zeitpunkt komplett transparent machen. Diese kleinen Gruppen, sind ja auch die Leute die primär damit beschäftigt waren. Wir haben 214 Piraten im Kreis. Davon interessiert die vGs vielleicht 40 Leute, 20 davon so dass sie sich damit beschäftigen und 10 die wirklich was dran tun wollen. Du kannst dann nur die Zwischenstände über ML und/oder Wiki anbieten. Auf die Infos zugreifen muss man dann schon selber.
>
> Ich kann auch nicht den LV dafür verantwortlich machen, wenn ich mich für einen Programmparteitag nicht vorbereitet habe und die Punkte nicht kenne.
>
> Meinungsbilder musst du auch gar nicht abfragen, dass ich selbst in unserem wirklich sehr demokratischen Entstehungsprozess gar nicht notwendig. Es wäre sogar genauso legitim, wenn ich im ganz stillen Kämmerlein alleine was schreibe und das dann fristgerecht zur nächsten KMV als Antrag vorlege und zur Abstimmung stelle. Weil spätestens da wird es 1.) öffentlich 2.) jeder hat durch die Fristen Vorlauf sich damit zu beschäftigen und sich eine Meinung zu bilden. 
>
> Da sind wir schon wirklich ganz viele Schritte weiter, finde ich. Aber auch hier im Kreis wirst du, genau wie im Land immer in Gruppen arbeiten. Optimalerweise sind diese Gruppen AK/AG oder PG und unterliegen damit schon einer gewissen Transparenzpflicht laut Satzung (durch Protokolle z.B.).
>
> Letztendlich bieten diese Gruppen aber immer nur ein Angebot mitzuarbeiten. Informieren musst du dich selber und mitarbeiten ggf. auch. Keiner kann verlangen alle Infos von allen zu bekommen. Die  Protokollveröffentlichungen bekommst du aber über Crewsprecher / NRW INfo und Orgaliste mit (Landesweit).
>
> Mit unseren langen Stammtischdiskussionen und den vielen Stammtischangeboten im Kreis liegen wir IMHO auch im Landesschnitt immer noch ganz weit vorn was Einbeziehung von möglichst vielen Piraten und Bürgern angeht.
>
> Jeder soll so arbeiten wie er es gerne möchte. Ich bin kein Freund von Pöstchen und Schacherei und möchte eigentlich so lange wir möglich in einem großen Stammtisch alles besprechen. Das ist nur für schnelle und sachliche Arbeit nicht zielführend. Da müssen Gruppen vorarbeiten und dann die Ergebnisse der Arbeit zur Diskussion stellen und mehr haben wir bisher auch im vGs Mumble nicht gemacht. Außer das wir da vor lauter Diskussion und Animosität und Missverständnissen nicht mehr zum Arbeiten gekommen sind. Ich schließe mich deinem Vorschlag an. Ruhe, Gelassenheit und ein paar Schritte zurück. Ich denke so werden wir schneller ans Ziel kommen.
>
>
> Ich möchte diese Mail mit Deinen Worten beenden:
>
> "Es ist einfach schade, wenn etwas grundsätzlich gut gemeintes durch ungünstige Prozesse zu etwas schlecht gemachten wird"
>
> +1 von mir
>
> LG Andreas
> > Sandra Pauen <lunapirat AT yahoo.de> schrieb:
> > > Hallo Andreas,
> > >
> > > Danke für Deine Mail. Auf welcher KMV wurde denn 2012 über die vGs gesprochen ? Die Termine an denen an der Satzung gearbeitet wurde, waren doch nur 2 die öffentlich waren im Mumble, oder nicht ?
> > >
> > > Ich war bei der ersten (05.06.12) öffentlichen Mumblesitzung komplett und der 2. (15.06.12) zum Teil anwesend. Ansonsten sind mir Treffen, an denen öffentlich an der Satzung gearbeitet, oder darüber sich ausgetauscht wurde nicht bekannt.
> > >
> > > Das einzige Meinungsbild das meines Wissens abgefragt wurde, war gestern (26.06.12) beim Stammtisch in Neuss, ansonsten kann ich mich nicht entsinnen, dass dies in 2012 statt gefunden hat.
> > >
> > > Ansonsten haben eine Menge Gespräche in kleiner Runde stattgefunden. Ich selbst hatte mich mit Peter, Martin, Wilhelm, Bianca und ich glaube auch Markus mal über das Thema vGs unterhalten. 
> > > Ein großes Forum in dem sich alle miteinander öffentlich Austauschen können hat es meines Wissens in dem Sinne bisher nicht gegeben z.B. bei mehreren Stammtischen, an denen über die einzelnen Punkte hätte gesprochen werden können.
> > >
> > > Durch Deine Mail kann ich, wie auch viele andere besser verstehen wie das ganze zustande gekommen ist. Daher wäre es doch möglich jetzt das Tempo rausnehmen und in Ruhe bei den Stammtischen über die einzelnen Punkte zu sprechen. Das ganze hat doch Zeit, oder nicht ?
> > >
> > > Bei dem ganzen Kreisdiskutieren treten die Kommunen im Moment ziemlich in den Hintergrund.Es ist doch auch wichtig die einzelnen Kommunen gut zu organisieren und zu stärken und inhaltlich gute Sachpolitik zu machen.
> > >
> > > Die Struktur für den Kreis kann doch in Ruhe auf dem Neusser Stammtisch diskutiert und besprochen werden und dort können sich alle gemeinsam darüber in Ruhe auszutauschen, langsam und Punkt für Punkt. 
> > >
> > > Meiner Meinung nach nimmt man so jeden in diesem Prozess mit und so kann jeder an der Entstehung teilhaben.
> > >
> > > Es ist einfach schade, wenn etwas grundsätzlich gut gemeintes durch ungünstige Prozesse zu etwas schlecht gemachten wird. Es geht doch in der Politik darum, andere für die Sache zu begeistern und nicht zu frustrieren. Wenn jetzt so viele Emotionen hoch kochen, dann läuft doch da gerade etwas gewaltig schief und wenn das so ist, ist es besser mal 3 Schritte zurück zu gehen.
> > >
> > >
> > >
> > > Lieben Gruss
> > > Lunapirat
> > >
> > >
> > >
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