Re: [Neuss] vGs

["Andreas Ruessel" <ryuseru AT ryuseru.de>]

Hallo Sandra,

diese KMV war am 11.02.2012. Da waren viele ja auch noch gar nicht mit dabei, die heute aktiv sind.
Deswegen u.a. dachte ich mal eine solche Mail mit "historischem" Inhalt tut der Diskussion gut. Und ja
Tempo raus nehmen ist im Augenblick nicht verkehrt. Mich drängt die vGs jetzt nicht wirklich. 

Grundsätzlich kann ich aber zum arbeiten über Mumble an solchen Sachen sagen, dass es ganz häufig (vor allem weil sehr praktikabel ist) zwischen den Sitzungen von den Mitgliedern am Diskussionsgegenstand gearbeitet wird (in unserem Fall die ganzen vielen Zeilen im Pad unter der vGs und die vielen bunten Farben darin) und dass dann in der nächsten Sitzung über die Punkte gesprochen und abgestimmt wird. (So haben wir z.B. jetzt auch in der PG Geschäftsordnung NRW die GO für den nächsten LPT verfeinert.)

Du kannst auch nicht immer alles für jeden zu jedem Zeitpunkt komplett transparent machen. Diese kleinen Gruppen, sind ja auch die Leute die primär damit beschäftigt waren. Wir haben 214 Piraten im Kreis. Davon interessiert die vGs vielleicht 40 Leute, 20 davon so dass sie sich damit beschäftigen und 10 die wirklich was dran tun wollen. Du kannst dann nur die Zwischenstände über ML und/oder Wiki anbieten. Auf die Infos zugreifen muss man dann schon selber.

Ich kann auch nicht den LV dafür verantwortlich machen, wenn ich mich für einen Programmparteitag nicht vorbereitet habe und die Punkte nicht kenne.

Meinungsbilder musst du auch gar nicht abfragen, dass ich selbst in unserem wirklich sehr demokratischen Entstehungsprozess gar nicht notwendig. Es wäre sogar genauso legitim, wenn ich im ganz stillen Kämmerlein alleine was schreibe und das dann fristgerecht zur nächsten KMV als Antrag vorlege und zur Abstimmung stelle. Weil spätestens da wird es 1.) öffentlich 2.) jeder hat durch die Fristen Vorlauf sich damit zu beschäftigen und sich eine Meinung zu bilden. 

Da sind wir schon wirklich ganz viele Schritte weiter, finde ich. Aber auch hier im Kreis wirst du, genau wie im Land immer in Gruppen arbeiten. Optimalerweise sind diese Gruppen AK/AG oder PG und unterliegen damit schon einer gewissen Transparenzpflicht laut Satzung (durch Protokolle z.B.).

Letztendlich bieten diese Gruppen aber immer nur ein Angebot mitzuarbeiten. Informieren musst du dich selber und mitarbeiten ggf. auch. Keiner kann verlangen alle Infos von allen zu bekommen. Die  Protokollveröffentlichungen bekommst du aber über Crewsprecher / NRW INfo und Orgaliste mit (Landesweit).

Mit unseren langen Stammtischdiskussionen und den vielen Stammtischangeboten im Kreis liegen wir IMHO auch im Landesschnitt immer noch ganz weit vorn was Einbeziehung von möglichst vielen Piraten und Bürgern angeht.

Jeder soll so arbeiten wie er es gerne möchte. Ich bin kein Freund von Pöstchen und Schacherei und möchte eigentlich so lange wir möglich in einem großen Stammtisch alles besprechen. Das ist nur für schnelle und sachliche Arbeit nicht zielführend. Da müssen Gruppen vorarbeiten und dann die Ergebnisse der Arbeit zur Diskussion stellen und mehr haben wir bisher auch im vGs Mumble nicht gemacht. Außer das wir da vor lauter Diskussion und Animosität und Missverständnissen nicht mehr zum Arbeiten gekommen sind. Ich schließe mich deinem Vorschlag an. Ruhe, Gelassenheit und ein paar Schritte zurück. Ich denke so werden wir schneller ans Ziel kommen.


Ich möchte diese Mail mit Deinen Worten beenden:

"Es ist einfach schade, wenn etwas grundsätzlich gut gemeintes durch ungünstige Prozesse zu etwas schlecht gemachten wird"

+1 von mir

LG Andreas




On 27.06.2012 14:34 "Sandra Pauen" <lunapirat AT yahoo.de> wrote:
> Hallo Andreas,
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> Danke für Deine Mail. Auf welcher KMV wurde denn 2012 über die vGs gesprochen ? Die Termine an denen an der Satzung gearbeitet wurde, waren doch nur 2 die öffentlich waren im Mumble, oder nicht ?
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> Ich war bei der ersten (05.06.12) öffentlichen Mumblesitzung komplett und der 2. (15.06.12) zum Teil anwesend. Ansonsten sind mir Treffen, an denen öffentlich an der Satzung gearbeitet, oder darüber sich ausgetauscht wurde nicht bekannt.
>
> Das einzige Meinungsbild das meines Wissens abgefragt wurde, war gestern (26.06.12) beim Stammtisch in Neuss, ansonsten kann ich mich nicht entsinnen, dass dies in 2012 statt gefunden hat.
>
> Ansonsten haben eine Menge Gespräche in kleiner Runde stattgefunden. Ich selbst hatte mich mit Peter, Martin, Wilhelm, Bianca und ich glaube auch Markus mal über das Thema vGs unterhalten. 
> Ein großes Forum in dem sich alle miteinander öffentlich Austauschen können hat es meines Wissens in dem Sinne bisher nicht gegeben z.B. bei mehreren Stammtischen, an denen über die einzelnen Punkte hätte gesprochen werden können.
>
> Durch Deine Mail kann ich, wie auch viele andere besser verstehen wie das ganze zustande gekommen ist. Daher wäre es doch möglich jetzt das Tempo rausnehmen und in Ruhe bei den Stammtischen über die einzelnen Punkte zu sprechen. Das ganze hat doch Zeit, oder nicht ?
>
> Bei dem ganzen Kreisdiskutieren treten die Kommunen im Moment ziemlich in den Hintergrund.Es ist doch auch wichtig die einzelnen Kommunen gut zu organisieren und zu stärken und inhaltlich gute Sachpolitik zu machen.
>
> Die Struktur für den Kreis kann doch in Ruhe auf dem Neusser Stammtisch diskutiert und besprochen werden und dort können sich alle gemeinsam darüber in Ruhe auszutauschen, langsam und Punkt für Punkt. 
>
> Meiner Meinung nach nimmt man so jeden in diesem Prozess mit und so kann jeder an der Entstehung teilhaben.
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> irdEs ist einfach schade, wenn etwas grundsätzlich gut gemeintes durch ungünstige Prozesse zu etwas schlecht gemachten w. Es geht doch in der Politik darum, andere für die Sache zu begeistern und nicht zu frustrieren. Wenn jetzt so viele Emotionen hoch kochen, dann läuft doch da gerade etwas gewaltig schief und wenn das so ist, ist es besser mal 3 Schritte zurück zu gehen.
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> Lieben Gruss
> Lunapirat