Re: [NDS-Wolfsburg] Bedingungsloses Grundeinkommen

[Jürgen Stemke <stemke AT gmx.de>]

Anbei mal 2 Rechenbeispiele - Zuerst die Antwort über das  
Sozialbudget, danach noch ein vergleichbarer Ansatz.

Eine gute Quelle für Zahlen sind die Ministerien sowie das  
Statistische Bundesamt:
http://www.destatis.de/

Siehe auch Links, die ich in dein Zitat eingefügt habe.

Jürgen.


> Anfang der weitergeleiteten E-Mail:
>
> > Von: Jürgen Stemke <stemke AT gmx.de>
> > Datum: 28. Januar 2010 17:23:00 MEZ
> > An: AG Bedingungsloses Grundeinkommen <ag-bedingungsloses-grundeinkommen AT lists.piratenpartei.de 
> > >
> > Betreff: Re: [AG Bedingungsloses Grundeinkommen] Konkrete Ergebnisse?
> > Antwort an: AG Bedingungsloses Grundeinkommen <ag-bedingungsloses-grundeinkommen AT lists.piratenpartei.de 
> > >
> >
> > Ich wiederhole:
> > ca. 55 % dieser Kosten sind Krankenversicherung und Rentenkasse.
> > Töpfe, die Du nicht oder nur bedingt anfassen kannst.
> >
> > Leute, hört doch mal auf, 'ganz einfach' zu rechnen, sondern  
> > rechnet einfach mal selber und reflektiert, was ihr rechnet.
> >
> > Auch mit einem BGE wird es Leute geben, die Sozialleistungen  
> > benötigen - z.B. wegen Krankheit oder Behinderung, oder ...
> >
> >
> > Ich halte bisher kein Konzept für sinnvoll tragfähig im Sinne eines  
> > BGE.
> > Ich sehe aber Vorteile für Unternehmer, wenn Mitarbeiter bereits  
> > vom Staat bezahlt werden, ohne dass man ds Geld dem Unternehmer  
> > wieder nimmt.
> >
> > Manche nutzen dies heute schon. Es gibt eine signifikante 1-Euro- 
> > Jobber-Industrie.
> > Damit bekommt ein Unternehmer deutsche Qualität zu China-Preisen.
> >
> >
> > Jürgen.
> >
> >
> > Am 28.01.2010 um 15:37 schrieb Heiko Brucker:
> >
> > > Hallo Micha!
> > >
> > > Ich habe mal eine ganz einfache Rechnung gemacht.
> > >
> > >         680,00 Eur x 82Mio Einwohner = 55.760.000.000,00Eur x 12
> > >         Mon(1 Jahr) 669.120.000.000,00 Eur (also rund 670 Milliarden
> > >         Eur).
> > >
> > > Laut Bmas¹ waren die ganzen Sozialausgaben im Jahr 2007 706,9  
> > > Milliarden
> > > Euro.
> > > Wie du siehst eine sehr einfache Rechnung ohne Einnahmen zu
> > > berücksichtigen.
> > >
> > > Gruss Heiko
> > >
> > >
> > >
> > > ¹
> > > http://www.bmas.de/coremedia/generator/26872/property=pdf/2008__07__08__sozialbudget__2007.pdf

> Anfang der weitergeleiteten E-Mail:
>
> > Von: Jürgen Stemke <stemke AT gmx.de>
> > Datum: 27. Januar 2010 17:14:48 MEZ
> > An: AG Bedingungsloses Grundeinkommen <ag-bedingungsloses-grundeinkommen AT lists.piratenpartei.de 
> > >
> > Betreff: Re: [AG Bedingungsloses Grundeinkommen] Konkrete Ergebnisse?
> > Antwort an: AG Bedingungsloses Grundeinkommen <ag-bedingungsloses-grundeinkommen AT lists.piratenpartei.de 
> > >
> >
> >
> > Am 25.01.2010 um 18:42 schrieb Jürgen Stemke:
> >
> > > Am 25.01.2010 um 12:23 schrieb Flexi:
> > >
> > > > Es musz doch moeglich sein, das ganz irgendwie durchzurechnen.
> > > > (Oder jemanden zu finden, der dies bereits getan hat.)
> > > >
> > > > Arbeitslosengeld + Hartz IV +
> > >
> > > Die Daten stehen hier:
> > > http://www.pub.arbeitsagentur.de/hst/services/statistik/detail/i.html?call=l
> > > (Einnahmen und Ausgaben der Bundesagentur für Arbeit (gesamt, ab  
> > > Januar 2008))
> > >
> > > Damit kommst Du auf 824,36 Euro Pro Jahr Pro Bürger (oder 68,70  
> > > Euro im Monat Pro Bürger)
> > > Damit hätten wir schon mal ca. 5-10% des BGE.
> > >
> > > Da sind die Kosten für die Ämter bereits mit verrechnet.
> > >
> > >
> > >
> > > > Kindergeld +
> > >
> > > Wird auch von der Arbeitsagentur bezahlt (sollte oben mit drin  
> > > sein, kann es aber derzeit nicht bestätigen)
> > >
> > >
> > > > BaFoeG +
> > > Geld an der Bildung wegnehmen, naja .. man könnte das GEld auch in  
> > > Bildung stecken.
> > > Aber fein. Verteilen wir das Bafög, dann:
> > > Damit kommst Du auf 10,58 Euro Pro Jahr Pro Bürger (oder 0,88 Euro  
> > > im Monat Pro Bürger)
> > > Quelle: http://www.bmbf.de/de/96.php
> > >
> > >
> > > > Renten +
> > > Jetzige Renten haben erstmal Bestandsschutz.
> > > Zudem sind Renen umlagefinanziert d.h. die derzeitigen  
> > > Arbeitnehmer bezahlen die Rente der Rentner.
> > > bei einem BGE das fortzuführen macht eher keinen Sinn, bzw. kann  
> > > wohl in dieser Höhe kaum geleistet werden.
> > > Aber ok. Ausgaben der Deutschen Rentenversicherung im 1. Halbjahr  
> > > 2009: 121.070,4 Mio.
> > >
> > > Das macht dann für das BGE:
> > > Damit kommst Du auf 2.952,54 Euro Pro Jahr Pro Bürger (oder 246,08  
> > > Euro im Monat Pro Bürger)
> > > (wobei bei einer Einführung des BGE vermutlich die Einnahmequelle  
> > > dieser Gelder weg fällt)
> > > Quelle: < http://www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_45504/DRV/de/Navigation/Deutsche__RV/Finanzen/Rechnungsergebnisse/Einnahmen__Ausgaben__node.html__nnn=true 
> > >  >
> > >
> > > > Jugendhilfe +
> > >
> > > Hier würde ich das Budget eher erhöhen, als kürzen wollen
> > >
> > >
> > > > Erziehungsgeld
> > > gibt es nicht mehr - gibt aber Elterngeld - Anfrage des Budgets an  
> > > das entspr. Ministerium läuft.
> > > Ich rechne daher mit überschlagenen Zahlen und reche ne Sicherheit  
> > > dazu, dann komme ich auf folgendes Ergebnis:
> > > Damit kommst Du auf  2,63 Euro Pro Jahr Pro Bürger (oder 0,22 Euro  
> > > im Monat Pro Bürger)
> > > Basis für Schätzung: < http://www.elterngeld.com/elterngeld-statistik.html 
> > >  >
> > Habe nun die Daten für 2009 - und ich hatte mich hier deutlich  
> > verschätzt.
> > Aufwendungen 2009: 4,45 Mrd. Euro
> > Damit kommst Du auf  54,27 Euro Pro Jahr Pro Bürger (oder 4,52 Euro  
> > im Monat Pro Bürger)
> >
> > > Das wäre dann ein BGE in Höhe von:
> >
> > 3.842,14 € im Jahr, bzw. 320,18 € im Monat
> >
> > > Jürgen.


Am 23.02.2010 um 15:12 schrieb Henrik Rost:

> http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Fragen-des-Tages-Sozialsystem-Sozialstaat;art693,2848854
> Laut Tagesspiegel kostet der derzeitige Sozialstaat 754 Milliarden  
> Euro. Also rund 62 Milliarden Euro pro Monat. Umgerechnet auf jeden  
> Menschen 82 Millionen Bundesbürger, würde jeder 9195€ pro jahr und  
> 766€ pro monat beziehen. ^^
> "*Was ist darin alles enthalten?*

Siehe hier: < http://www.bmas.de/coremedia/generator/26872/property=pdf/2008__07__08__sozialbudget__2007.pdf 
 >
bzw:  < http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Statistiken/Sozialleistungen/Sozialbudget/Sozialbudget.psml 
 >

> Mit der stolzen Summe von 754 Milliarden Euro werden nicht nur  
> Arbeitslosengeld und Renten, sondern auch Kurzarbeit und berufliche  
> Fortbildung finanziert, Pflegebedürftige versorgt sowie die  
> ärztliche Versorgung der Bürger über die Krankenkassen bezahlt. Auch  
> Leistungen für Familien fließen in die Summe ein, wie das  
> Elterngeld, mit dem Eltern eine berufliche Auszeit ermöglicht werden  
> soll, damit sie sich ihren Kleinen widmen können. Oder auch Hilfen  
> für junge Erwachsene, die ihren Hauptschulabschluss nachholen  
> wollen. Und, sofern nötig, Unterstützung fürs ehrenamtliche  
> Engagement in Vereinen oder in der Nachbarschaftshilfe."
> jetzt ist das Gesundheitssystem auch noch in den 754 Milliarden  
> enthalten, also in meinem Beispiel hätten wir noch 360 Milliarden um  
> das Gesundheitswesen am laufen zu halten. Dazu hab ich jetzt  
> allerdings keine konkreten Zahlen gefunden.
>
> Henrik Rost schrieb:
> > Joa das ist gar nicht so einfach würde ich mal schätzen. Weißt du  
> > zufällig wieviel das jetzige Sozialsystem verschlingt? am besten  
> > auch inklusive bürokratie (arge, bafög, rente usw.)
> > Also ich komme bei 400€ was ich zur zeit so als minimum sehe, bei  
> > 82 Millionen Deutschen auf 32 Milliarden. Ich versuch grad mal zu  
> > recherchieren wieviel es heute kostet ^^
> >
> > Jürgen Stemke schrieb:
> > > Jup.
> > > Fehlt nur das Rechenbeispiel, welche Geldflüsse in welcher Höhe  
> > > wie fließen.
> > > Jürgen.
> > >
> > > Am 23.02.2010 um 14:10 schrieb Henrik Rost:
> > >
> > > > Wie ich finde recht einfach formuliert, von Spiegel.de
> > > > http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,679461,00.html
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