Re: [Bergisches Land] [Nrw-wuppertal] Mailinglisteneinstellungen

[Arnim <arnimvherff@piratenpartei-nrw.de>]

Im Gegensatz zu meiner üblichen Gewohnheit quote ich den kompletten 
Verlauf (und füge meine Anmerkungen ein), da hier offensichtlich einige 
doch Schwierigkeiten mit der Erfassung des Sinns von Texten haben.

Am 17.8.2012 10:05, schrieb Dustin Schmidtberg:
> Am 16.08.2012 15:16, schrieb Arnim:
> > Am 16.8.2012 15:12, schrieb Dustin Schmidtberg:
> > > Am 16.08.2012 15:03, schrieb Arnim:
> > > > In 17 Jahren Leben und Arbeiten mit mailing-lists hat sich immer 
> > > > wieder
> > > > erwiesen, daß eine mailing-list für die Kommunikation innerhalb einer
> > > > Gruppe unbrauchbar ist, wenn Antworten auf list-mails nicht 
> > > > automatisch
> > > > wieder über die Liste gehen. Einstellungen, wie die derzeitigen der
> > > > Wuppertal-Liste, fördern lediglich die Gerüchteküche, 
> > > > Gruppenbildung und
> > > > Intransparenz. Folglich werde ich die Wuppertal-Liste in ihrer 
> > > > jetzigen
> > > > Form nicht mehr nutzen und wieder auf die bewährte Bergische Liste
> > > > setzen.
> > >
> > > Lobbyarbeit und nicht transparentes arbeiten in der Politik auch. Ich
> > > hoffe sehr das du da noch anderer Meinung bist :)
> >
> > Dustin, Du schreibst in Rätseln. Was meinst Du?
> >
> > Gruß Arnim
>
> Ahoi Arnim,
>
> du redest davon das alle Sachen die sich nicht bewährt haben schlecht 
> sind.

1) Dinge die sich nicht bewährten sind schlecht. Ja, was ist daran 
falsch und unlogisch? (Vielleicht hilft es, einmal die Bedeutungen des 
Wortes "Bewährung" und der daraus abgeleiteten Verben zu reflektieren.)

2) Habe ich nicht geschrieben, daß Dinge schlecht sind, sondern 
lediglich festgestellt, daß nach meiner Erfahrung eine mailing-list mit 
den Einstellungen, wie sie die NRW-Wuppertal-Liste aufweist, den 
Zusammenhalt und die Kommunikation innerhalb der Gruppe der 
Listensubskribenten zerstört.

> Da sich beim größten teil der Politiker Lobbyarbeit und nicht 
> transparenter Politik seit mehr als 17 Jahren bewährt hat, hoffe ich 
> das du in diesen Fall nicht auch so denkst. Nicht alles was anderes 
> ist muss auch gleich schlecht sein, Mensch muss nur wissen wie man 
> damit umgeht.

Erstens habe ich das nicht gesagt und zweitens hat das mit meinem 
Monitum an der Wuppertal-Liste nichts zu tun. Drittens ist schon der 
erste Teilsatz des vorstehenden Absatzes schlicht Schwachsinn. Denn wenn 
sich das bewährt hätte, würden wir alle nicht bis zum Hals in der 
Scheiße stecken, bedürfte es keiner Piratenpartei und letztlich gäbe es 
sie auch nicht.

> Da du ja 17 Jahre Erfahrung mit Mailinglisten hast:
> Im Internet habe ich gelesen das auf Mailinglisten nicht einfach von 
> einer Liste auf die andere Liste geantwortet wird. 

Ich habe nicht quer geantwortet, sondern deutlich gemacht, warum für 
mich mail-Kommunikation innerhalb von Wuppertal ab sofort wieder 
vollständig und ausschließlich auf der Bergischen Liste statt findet.

> Meist wissen die anderen Listenteilnehmer nicht um was es genau geht, 
> fühlen sich genervt 

Die meisten Zeitgenossen fühlen sich durch mails allgemein genervt, da 
mails nicht selten länger als 144 Zeichen sind. Sorry, ich bin 
old-fashioned und werde mich nicht mehr an das substanzlose hash-tag 
Gestammel gewöhnen und das Verknüpfen überlasse ich auch nicht dubiosen, 
maschinellen Diensten in Staaten, in denen man noch nicht mal weiss, wie 
"Grundgesetz" buchstabiert wird.

> weil das Thema nichts mit ihrer Liste zu tun hat und wenn sie nicht 
> auf der anderen Liste angemeldet sind kann nur umständlich der 
> Nachrichtenverlauf verfolgen werden. Für Leute die auf eine Antwort 
> auf eine Mail warten oder mitverfolgen wollen wird dies schwer 
> gemacht, jemand kann doch nicht immer schauen ob eine Antwort auf eine 
> andere Liste erfolgt.

So jetzt schalten wir erstmal das Hirn ein.
Dein Argument ist, daß es ein wesentlicher Vorteil von mailing-lists der 
Nachrichtenverlauf sei. Nun gut. Der wird sicherlich fehlerfrei und 
perfekt funktionieren, wenn die Liste so eingestellt ist, daß beim 
Klicken auf "Antworten" (oder bei K-Mail einfache Eingabe von: r) 
irgendein x-beliebiger Absender eingefügt wird, statt der Adresse der 
mailing-list... Nein, natürlich nicht. Aber mit dieser Einstellung wird 
das Entstehen von Mißverständnissen ungemein gefördert:
A: "Warum hast Du nicht auf xyz geantwortet?"
B: "Ich hab doch geantwortet!"
C: "Ja, B hat geantwortet, ich hab es doch auch gekriegt."
A: "Ihr habt da was gekungelt, ihr schmiedet Intrigen. Nur weil ich mit 
D mal ein Bier trinken gehe, schließt ihr mich von den Informationen 
aus." usw. usw. usw.

Bei der Bergischen Liste klickt man auf "Antworten" und man kann sicher 
sein, daß diese Antwort dann auch wirklich an die Liste geht - und Dein 
heißgeliebter Nachrichtenverlauf gewahrt bleibt. Natürlich nur solange, 
wie die örtlichen Landesvorstände ihre Finger von den 
Einstellungsknöpfen der Bergischen Liste lassen.

Gruß Arnim

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