Re: [Ag-waffenrecht] Geiselnahme in Karlsruhe

["Kilian Wied" <K_Wied AT gmx.de>]

Das sollte dann vielleicht umformuliert werden in :
*"Wenn Ihr Nachbar also Sportschütze ist, können sie sicher
sein, dass neben ihnen einer der bestmöglich überprüften
und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gesetzestreuen, sowie ein 
sehr verantwortungsvoller
Bürger Deutschlands wohnt!"*

Besser so?

KIlian


> ----- Ursprüngliche Nachricht -----
> Von: Elmshornerpirat
> Gesendet: 04.07.12 15:47 Uhr
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Geiselnahme in Karlsruhe
> 
> Cathy schrieb:
> > Lieber Elmshornpirat,
> > 
> > wo steht im Flyer, dass jeder legale Waffenbesitzer ein gesetzestreuer
> > Bürger ist?
> > 
> > Ich kann nur folgenden Satz sehen: "Studien belegen, dass legale
> > Waffenbesitzer besonders rechtstreue Bürger mit verschwindend geringem
> > Anteil an Strafdelikten sind."
> > 
> > Wir sind doch nicht naiv! Ein Restrisiko wird immer bleiben, denn wir
> > sind Menschen. Wir würden nie behaupten, dass sich alle legalen Waffen-
> > besitzer immer ans Gesetz halten und ihre Waffen nie missbrauchen.
> > 
> > Aber wir kennen die Verhältnismäßigkeit aus der Statistik und aus den
> > Studien. Und daran u.a. auch die Zuverlässigkeitskontrolle des Staates
> > einen positiven Effekt, den wir auch nicht missen wollen.
> > 
> > Deinen Einwand, dass hier versucht wird, die "Schuld" für dieses Tat den
> > Behörden anzulasten, teile ich jedoch voll und ganz. Ich würde dafür
> > nur nicht das abfällig gemeinte Adjektiv "widerwärtig" verwenden.
> > 
> > Die Frage stellt sich aber, warum die lokale Häufung in 
> > Baden-Württemberg?
> > ==========================================================================
> > 
> > In anderen Bundesländern gibt es Bandenkriminalität mit Schusswaffen
> > oder Ehrenmorde durch Migranten. Aber in BW sehen wir viele
> > "Bio-Deutsche", die Gewalt mit Schusswaffen und anderen Waffen als 
> > Lösung ansehen.
> > 
> > "Dass diese lokale Häufung reiner Zufall ist, hält Helmut Kury, 
> > emeritierter
> > Professor am Max-Planck-Institut für Ausländisches und Internationales
> > Strafrecht in Freiburg, für unwahrscheinlich. [..] – dem 
> > Kriminalpsychologen
> > Kury fällt aber "spontan ein, dass es sich um Varianten von 
> > Nachfolgetaten
> > handeln" könne. Das Prinzip Trittbrettfahrer sei längst bekannt: "Wenn 
> > an
> > einem Ort eine Häufung von Selbstmorden bekannt wird, führt dies dort in
> > der Regel zu noch mehr Selbstmorden."
> > 
> > Das Interview mit Herrn Kury wurde nach der Massenermordung in Lörrach
> > durchgeführt und hatte Lörrach als lokale Häufung. Doch scheint sich
> > diese lokale Häufung für ganz BW zu bewahrheiten.
> > http://www.badische-zeitung.de/kreis-loerrach/wie-kommt-es-zur-haeufung-von-familiendramen-im-raum-loerrach--35659877.html
> > 
> > Auch der Vorfall in Wiesloch mit dem von der Polizei getöteten
> > Angreifer fällt in das Muster. Auch dieser Mensch hat bewusst Gewalt
> > eingesetzt.
> > 
> > Hier mal ein kleiner Rückblick zu Gewalttaten in BW:
> > 
> > Am 7. Mai 2012 erschießt die Polizei einen Mann bei einem
> > Nachbarschaftsstreits um einen Parkplatz, der sich mit einer Axt
> > bewaffnete:
> > http://www.badische-zeitung.de/panorama/streit-um-parkplatz-polizei-erschiesst-mann-nach-axt-angriff--59164747.html
> > 
> > Am 8. März 2012 erschießt eine Frau ihren Mann im fahrenden Auto:
> > http://www.badische-zeitung.de/suedwest-1/frau-erschiesst-ehemann-waehrend-der-fahrt-kurz-vor-der-scheidung--56700288.html
> > 
> > Am 8. September 2011 erschießt die Polizei einen mit Molotowcocktail
> > bewaffneten Mann
> > http://www.badische-zeitung.de/suedwest-1/polizist-erschiesst-37-jaehrigen--49337146.html
> > 
> > Am 3. Juli erschießt ein Mann seine Frau und sich mit einer illegalen
> > Waffe
> > http://www.badische-zeitung.de/emmendingen/mann-erschiesst-frau-polizei-geht-von-beziehungstat-aus--47038817.html
> > 
> > Und auch dieser Mann stammt aus BW:
> > http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/panorama/2012/07/02/mann-steht-im-juli-wegen-amoklauf-drohung-vor-gericht-521877/
> > 
> > Wenn man bedenkt, dass in Deutschland pro Jahr nur ca. 8 Menschen
> > durch Behördengewalt ums Leben kommen, aber hier lesen kann, dass
> > bereits drei Menschen in Baden-Württemberg durch die Polizei getötet
> > wurden, nachdem sie in der Öffentlichkeit Gewalt angewendet hatten,
> > dann verdichtet sich das Bild noch.
> > 
> > Ich denke, da läuft irgendwas falsch im Ländle!
> > 
> > Und zwar generell, dies beschränkt sich nicht auf legalen Waffenbesitzer,
> > die ihre ungeladene Pistole im Schrank verstecken.
> > 
> > Guten Tag Guido Körber,
> > 
> > am Mittwoch, 4. Juli 2012 um 14:19 schrieben Sie:
> >> Elmshornerpirat schrieb:
> >>> Ich habe nur berichte auf Spiegel und der Zeit dazu gefunden, bin aber 
> >>> noch auf der Suche.
> >>> 
> >>> http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-07/karlsruhe- 
> >>> geiselnahme-tote
> >>> 
> >>> Aber ich hoffe die Frage ist erlaubt, wenn es sich bewahrheiten sollte 
> >>> das es ein Jäger war. Wie steht ihr dann zu der Behauptung die ihr auf 
> >>> euren Flyer gebracht worden ist, das jeder legal Waffenbesitzer 
> >>> gleichzeitig ein Gesetzgetreuer Bürger ist?
> >> Warten wir mal ab was tatsächlich heraus kommt, momentan sind das vage 
> >> Spekulationen. Gewisse Medien haben bei allen Taten immer sofort
> >> die Vermutung, dass es ein Jäger oder Sportschütze war.
> >> Abgesehen davon, wenn wir mal davon ausgehen, dass es ein 
> >> Legalwaffenbesitzer war, dann stellt sich für mich die Frage: Wie viele 
> >> Leute die nicht legale Waffen besaßen haben zwischen dieser und
> >> der letzten Tat wie viele Menschen umgebracht und in was für einem 
> >> Verhältnis steht das? Sollten wir unter den Gesichtspunkten nicht 
> >> vielleicht alle Bürger unter Generalverdacht stellen? Auch, sorry, hab 
> >> vergessen, das wird ja schon gemacht: VDS, INDECT, Trojaner etc.
> > 
> 
> Ich habe den Link zu dem Flyer bzw. Battlecard auf der Seite 2 gepostet, 
> dort steht in Fett als Abschlus:
> 
> *"Wenn Ihr Nachbar also Sportschütze ist, können sie sicher
> sein, dass neben ihnen einer der bestmöglich überprüften
> und gesetzestreuen, sowie ein sehr verantwortungsvoller
> Bürger Deutschlands wohnt!"*
> 
> Jetzt war nur meine Frage wie ihr zu dieser Aussage steht, ich kann 
> wirklich nicht nachvollziehen wie man in diese einfache Frage was herein 
> interpretieren kann...
> -- 
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht