Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 188

["Liljeberg Consult GmbH" <office AT liljeberg.de>]

Ich mache darauf aufmerksam, dass aus gutem Grund eine Zugangsvoraussetzung 
zum legalen Waffenbesitz die überprüfte Zuverlässigkeit ist. Diese setzt ein 
aktives Bekenntnis zur Grundlage des Gemeinwesens, dem Deutschen Grundgesetz 
voraus. Hier ist das Gewaltmonopol des Staates elementare Basis. Dies mit der 
Forderung einer "Volksbewaffnung" infrage zu stellen, stellt Ihre Partei ins 
Abseits. Ich werde mich an keinerlei Diskussion beteiligen, in der 
ausgewiesen verfassungswidrige Positionen vertreten werden. Das geht 
inzwischen deutlich über Geschwätz hinaus, was da vertreten wird. Es ist 
nicht demokratische Freiheit, die Demokratie anzugreifen.

Gruß an Alle guten Willens.

Uwe

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 06:30
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 188

Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte die 
Adresse

        ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-waffenrecht 
digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: 21.05.2012 - Sitzung des Innenausschusses zum
      Waffengesetz (Cathy)
   2. Re: Idee (Cathy)
   3. Re: Idee (von tirpitz4)
   4. Re: Charta der AG Waffenrecht (Cathy)
   5. Re: Gescheitert (Cathy)
   6. Re: Charta der AG Waffenrecht (von tirpitz4)
   7. Re: Euer neues Maskottchen? (Guido Körber)
   8. Re: Gescheitert (Guschtl)
   9. Re: Charta der AG Waffenrecht (Axel Hammer)


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Message: 1
Date: Tue, 15 May 2012 21:20:00 +0000
From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] 21.05.2012 - Sitzung des
        Innenausschusses zum Waffengesetz
Message-ID: <378$158472$1337116800 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Sebastian Möcker schrieb:
> Hey Merlin,
> 
> primäres Ziel ist die Aufrechterhaltung der Sicherheit und Ordnung 
> innerhalb unserer Gesellschaft....
> 
> Das steigende Sicherheitsbedürfnis der Bevölkerung verlangt vom 
> Souverän die immer weiter greifende Einschränkung der Freiheit.
> 
> Leider wird so die Freiheit ad absurdum geführt.
> 
> ....
> 
> Besten Gruß
> Sebastian

100% Zustimmung. Diesen Punkt hatten wir auch in unserem parteiinternen Flyer 
angesprochen:

"„Nur schwache Gemeinwesen nehmen der Mehrheit die Freiheit, weil sie den 
Missbrauch der Freiheit durch eine kleine Minderheit fürchten.“ (Udo di 
Fabio, ehemaliger Richter am Bundesverfassungsgericht)

Die Kriminalitäts-FURCHT der Bürger ist ein Problem, dass die Politik 
annehmen muss. Dafür müssen aber auch Daten und Fakten veröffentlicht werden.

Interessant sind die Studien von Kriminologen, die zeigen, dass die Bürger 
trotz sinkender PKS-Fallzahlen an ein Ansteigen der Gewalt in DE glauben, 
dies aber für ihre direkte Nachbarschaft (wegen der eigen gewonnen 
Erkenntnisse) verneinen.

D.h. die Medien haben es geschafft, eine Angst vor Kriminalität zu schüren, 
die nicht mehr im Verhältnis zur Realität steht.

Und dieser Diskrepanz müssen sich die Piraten mit Aufklärung und 
Fakten-Research annehmen. Kriminalitätsfurcht darf nie als lächerlich abgetan 
werden, sondern die Gründe müssen erforscht werden, mit den Realitäten 
verglichen werden und (fehlende) Aufklärung muss betrieben werden.

Wenn die Furcht mit der Realität übereinstimmt, müssen nicht nur die 
Symptome, sondern die Verursacher verfolgt werden.
Wenn die Furcht nicht mit der Realität übereinstimmt, muss Aufklärung 
betrieben werden.

Dies funktioniert bereits lt. Studien dort, wo die Furcht als Furcht 
angenommen wurde und die Bürger direkt mit der Arbeit gegen die Verursacher 
mit einbezogen wurden, sei es durch Info-Abende (Verursacher
Medien) oder (unbewaffnete) Nachbarschaftsstreifen (Ursacher lokale
Kriminalität) u.a.

Wie immer gibt es kein Allheilmittel für alle Ängste, sondern meist lokale 
und individuelle Lösungen, die sich - nach guten Erfahrungen - auf andere 
Stadtteile und Örtlichkeiten z.T. übertragen lassen.


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Message: 2
Date: Tue, 15 May 2012 21:30:17 +0000
From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Idee
Message-ID: <378$159879$1337117417 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


von tirpitz4 schrieb:
> Das Thema der AG ist das Waffenrecht. Dieser Aspekt abseits dem der 
> Selbstverteidigung passt selbstverständlich hierher. Lass dich von 
> diesen Leuten nicht einschüchtern.


Hi Tirpitz,

hier muss ich auf das Äußerste widersprechen.

Die AG Waffenrecht hat sich in mehreren Mumble-Sitzung dafür entschlossen, 
dass Selbstverteidigung mit Schusswaffen eben NICHT auf ihrer Agenda steht.

Volksbewaffnung wie auch Totalverbote sind extreme Positionen zum 
Waffenrecht. Die AG Waffenrecht unterstützt jedoch - wie im Flyer auch 
niedergelegt - keine der beiden Positionen.

Vielleicht gründen die engagierten Volksbewaffnungs-Befürworter einfach ihre 
eigene AG Bürgerwehr?

Diese müsste sich natürlich zwischendurch mal mit der AG Inneres, AG 
Waffenrecht, AG Katastrophenschutz, AG Familie etc. austauschen, könnte aber 
- ohne Einmischung - erstmal an diesem Thema arbeiten.


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Message: 3
Date: Tue, 15 May 2012 21:37:24 +0000
From: von tirpitz4 <von+tirpitz4 AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Idee
Message-ID: <378$159879$1337117844 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Cathy schrieb:
> von tirpitz4 schrieb:
>> Das Thema der AG ist das Waffenrecht. Dieser Aspekt abseits dem der 
>> Selbstverteidigung passt selbstverständlich hierher. Lass dich von 
>> diesen Leuten nicht einschüchtern.
> 
> 
> Hi Tirpitz,
> 
> hier muss ich auf das Äußerste widersprechen.
> 
> Die AG Waffenrecht hat sich in mehreren Mumble-Sitzung dafür 
> entschlossen, dass Selbstverteidigung mit Schusswaffen eben NICHT auf 
> ihrer Agenda steht.

Also entweder ist mein oder dein Deutsch schlecht. Für den Fall, dass mein 
Deutsch schlecht ist, nochmal. Denn mir war als hätte ich
geschrieben: Alles was den Aspekt "Waffenrecht" berührt passt 
selbstverständlich hierher.

Lies: Ob und wenn ja welche Implikationen sich daraus für andere Themen wie 
z.B. Selbstverteidigung ergeben, das ist dann wieder etwas anderes.

Natürlich kannst du mir auch weiterhin aus Prinzip aufs Äußerste 
widersprechen - oder Ausnahmsweise mal argumentieren?!?


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Message: 4
Date: Tue, 15 May 2012 21:53:17 +0000
From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Charta der AG Waffenrecht
Message-ID: <378$159971$1337118797 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


von tirpitz4 schrieb:
> Es geht hier nicht um meine Person, sondern um meine Position und die 
> Argumente. Da kam bisher nix.

Doch Tirpitz: hier geht es NUR um deine Position und um DEINE Argumente.

Ich verfolge den Thread Bürgerwaffe schon lange nicht mehr, weil ich ihn 
unwesentlich zu den AG -Statuten empfinde.

Diese Statuten - wie auch die heutige Charta - sagen eindeutig, dass sich 
die AG Waffenrecht nicht mit dem Thema Volksbewaffnung und Bürgerwehr 
befassen will. Dies wurde per Mumble mehrere Male abgestimmt, d.h. es ist 
ein basisdemokratischer Prozess gewesen.

Das Thema SV ist hochbrisant und sollte - wie auch die Forderung nach den 
Totalverboten für Privatbesitz - von der Schwarmintelligenz der Piraten 
verfolgt werden - jedoch NICHT in dieser AG Waffenrecht.

Mach einfach deine eigene AG auf, hol dir Rentner 63 u.a. ins Boot, 
forscht, stellt Fakten zusammen, tauscht euch aus.

Dies alles kannst du hier bei den Piraten tun, ohne überhaupt 
Parteimitlglied zu sein.

Aber akzeptiere endlich, dass wir AG Waffenrechts-Mitglieder auf diese 
Diskussion einfach keine Lust haben, dass sie nicht zu unserem 
Themengebiet gehört und wir uns unsere Emailkonten wegen eines diffusen 
Themas nicht zumüllen lassen wollen.

Dieser Beschluss wurde heute per Mumble mit 17 Mitgliedern beschlossen. 
Hättest du 18 Unterstützer für deine Position gefunden, wären wir 
unterlegen. Da du diese nicht aktivieren konntest und nicht mal selber an 
der Sitzung teilgenommen hast, trollst du dich hier oder aktzeptierst den 
Beschluss.


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Message: 5
Date: Tue, 15 May 2012 21:54:19 +0000
From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Gescheitert
Message-ID: <378$159768$1337118859 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Piraten-Axel schrieb:
> Grundsätzlich richtig, aber wir haben einen basisdemokratischen 
> Beschluss der erst einmal gültig ist.
> Wenn das nicht akzeptiert wird UND die normale Arbeit gestört wird, 
> kommen eben andere Mittel zum Zuge.
> 
> Axel

100% Zustimmung.

Die heutige Mumble Sitzung der AG Waffenrecht bestätigt diese Aussage.


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Message: 6
Date: Tue, 15 May 2012 22:20:44 +0000
From: von tirpitz4 <von+tirpitz4 AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Charta der AG Waffenrecht
Message-ID: <378$159971$1337120444 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


> trollst du dich hier oder aktzeptierst den Beschluss. 

Nö (ausführlich habe ich es ja begründet). Und jetzt?


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Message: 7
Date: Wed, 16 May 2012 00:26:03 +0200
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Euer neues Maskottchen?
Message-ID: <EBFFB521-4AFE-4068-B614-70CFA38D272C AT codemercs.com>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

Am 15.05.2012 um 23:04 schrieb Cathy:

> Vielleicht kann ja mal ein "Zeichner" diese Bild stilisieren?

Krebs mit Augenklappe und einem Holzbein? ;)


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Message: 8
Date: Tue, 15 May 2012 23:18:38 +0000
From: Guschtl <Guschtl AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Gescheitert
Message-ID: <378$159768$1337123918 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Cathy schrieb:
> Piraten-Axel schrieb:
>> Grundsätzlich richtig, aber wir haben einen basisdemokratischen 
>> Beschluss der erst einmal gültig ist.
>> Wenn das nicht akzeptiert wird UND die normale Arbeit gestört wird, 
>> kommen eben andere Mittel zum Zuge.
>> 
>> Axel
> 
> 100% Zustimmung.
> 
> Die heutige Mumble Sitzung der AG Waffenrecht bestätigt diese Aussage.

Bitte, bitte, droht nicht nur...
Macht es einfach. Ich werde ihn nicht vermissen.

Gruß
Guschtl


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Message: 9
Date: Wed, 16 May 2012 06:29:46 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Charta der AG Waffenrecht
Message-ID: <4FB32D3A.8070300 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Jetzt fliegst Du raus. Basta.

Noch deutlich kann man nicht mitteilen, daß man weder demokratische 
Grundprinzipien noch die Prinzipien der PP und die Funktionsweise der AG 
Waffenrecht nicht verstehen *will*.

Axel

von tirpitz4 schrieb:
>
>> trollst du dich hier oder aktzeptierst den Beschluss.
>
> Nö (ausführlich habe ich es ja begründet). Und jetzt?


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Ag-waffenrecht mailing list
Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 188
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