Re: [Ag-umwelt] Stratosphäre: Doch keine anthropogene Abkühlung? Widersprüche im IPCC Bericht 2007

[Kai Orak <korak AT gmx.de>]

1. Offensichtlich kann die Erwärmung der unteren Stratosphäre nicht anthropogen erklärt werden.

2. Der Anstieg der Temperatur der unteren Stratosphäre scheint seit 2005 in einen stabilen Zustand übergegangen zu sein.

Das passt irgendwie zur abgenommenen Sonnenaktivität. Könnte aber vielleicht auch an der PDO liegen.

Das IPCC und die Wissenschaft sollte auch mal wieder stärker andere als anthropogene Einflüsse in Visier nehmen.

Diese Grafik kann da nach wie vor sehr anregend sein:

http://www.klimanotizen.de/diverseDateien/2012.01.08_Stratosphaere_IPCC2007_3_K.jpg

Am 23.01.2012 14:05, schrieb Guido Körber: Und was soll uns das sagen?

Wir befinden uns übrigens mitten in einem Strahlungsminimum der Sonne, nur so als Ergänzung...

Am 23.01.2012 um 13:00 schrieb Kai Orak:

Volker,

wie Du selbst zitierst ist die Abkühlung der unteren Stratosphäre in den letzten Jahrzehnten auf die beiden Vulkanausbrüche zurückzuführen.

Ansonsten gibt es keine Abkühlung, sondern wie man im IPCC Diagramm sieht eine nahezu konstante Erwärmung (ca. +0,16 C/Dekade bei Herausrechnung der Vulkane) bis ungefähr 2005.

Hier zur Anschauung das Diagramm nochmal:

http://www.klimanotizen.de/diverseDateien/2012.01.08_Stratosphaere_IPCC2007_3_K.jpg

 

Der Einfachheit halber zitiere ich hier einmal Wikipedia. Dort kannst Du lesen, dass eine Erwärmung der Stratosphäre völlig den Modellen vom anthropogenen Einfluss widerspricht.

Und Wikipedia bestätigt ungewollt, aber folgerichtig und eindeutig: es ist die Sonne und nicht der Mensch.

 

Wikipedia schreibt, dass nach der gegenwärtigen Erkenntnis eine Erwärmung der Stratosphäre nur durch die Sonne erklärt werden kann:

… Wäre die Sonne maßgebliche Ursache, hätten sich sowohl die oberflächennahen Schichten, die niedere bis mittlere Troposphäre wie auch die Stratosphäre erwärmen müssen. …http://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung

 

Da wir nun wissen, dass es der Fall ist, das die untere Stratosphäre sich erwärmt hat, können wir auch Wikipedia zwar nicht wörtlich, aber dafür folgerichtig und „etwas“ verändert weiter zitieren:

„Nach dem gegenwärtigen Verständnis heißt dies, dass der überwiegende Teil der beobachteten Erwärmung durch …“ die Sonne (und nicht durch den Menschen) „… verursacht sein muss.“

 

Der Logik von Wikipedia ist zunächst einmal wegen dessen ganzer Klarheit nichts hinzuzufügen.

 

Jetzt kann man sich auch denken, warum im IPCC Bericht die Grafik des Temperaturverlaufes der unteren Stratosphäre nicht differenzierter besprochen wurde:

Es hätte die ganze These vom anthropogenen Klimawandel ins Wanken bringen können.

 

Zur Differenzierung in der Stratosphäre: Wer undifferenziert von Abkühlung der Stratosphäre schreibt, schließt automatisch natürlich auch die untere Stratosphäre mit ein. Der IPCC Bericht hatte leider nur ein Diagramm der unteren Stratosphäre gezeigt als Beleg dafür, dass die Stratosphäre sich abkühlt, was sie ja auch der Vulkane wegen 2x kurz und heftig getan hat.

 

Gruß

Kai

 

P.S.:

Zitat Wikipedia zur Globalen Erwärmung:
Für die verschiedenen Luftschichten der Erdatmosphäre wird theoretisch eine unterschiedliche Erwärmung erwartet und faktisch auch gemessen. Während sich die Erdoberfläche und die niedrige bis mittlere Troposphäre erwärmen sollten, lassen Modelle für die höher gelegene Stratosphäre eine Abkühlung vermuten.^[75] Tatsächlich wurde genau dieses Muster in Messungen gefunden. Die Satellitendaten zeigen eine Abnahme der Temperatur der unteren Stratosphäre von 0,314 °C pro Jahrzehnt während der letzten 30 Jahre.^[76] Diese Abkühlung wird zum einen durch den verstärkten Treibhauseffekt und zum anderen durch Ozonschwund durch FCKWs in der Stratosphäre verursacht.^[77][78] Wäre die Sonne maßgebliche Ursache, hätten sich sowohl die oberflächennahen Schichten, die niedere bis mittlere Troposphäre wie auch die Stratosphäre erwärmen müssen.^[75] Nach dem gegenwärtigen Verständnis heißt dies, dass der überwiegende Teil der beobachteten Erwärmung durch menschliche Aktivitäten verursacht sein muss.
http://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung

Am 21.01.2012 20:44, schrieb Dr. Volker Jaenisch: Ahoi!

On 21/01/12 19:12, Kai Orak wrote:

Hallo Volker, 

warum stellst Du diese Frage an mich nach dem "was Du eigentlich willst?" ?

Weil Du bisher mit keinem Wort auf meine Postings von 10.1.2012 zu diesem Thema eingegangen bist.
Dort lege ich allgemein verständlich dar, wie der Strahlungstransport in der Stratosphäre funktioniert unter Einbeziehung von CO2 und Ozon.
Noch dazu habe ich einige aktuelle Paper zu diesem Thema vorgestellt und kommentiert.

Meine Postings zeigen klar und deutlich, dass der Widerspruch im IPCC 2007, nur in Deinem Kopf existiert.
Ein Teil Deiner Beobachtungen der Diagramme ist sogar richtig, nur ziehst Du daraus die falschen voreiligen  Schlüsse indem Du von der niedrigen Stratosphäre auf die ganze Stratosphäre schließt, ohne die komplizierten Zusammenhänge in der Stratosphäre auch nur annähernd verstanden zu haben.
Die Aussagen des IPCC 2007 beziehen sich auf die ganze Stratosphäre und insgesamt kühlt diese sich ab,
auch wenn durch Vulkanismus durchaus eine zeitlich begrenzte Erwärmung stattfinden kann.

Wenn Du nicht in der Lage bist zwischen niedriger und hoher Stratosphäre zu differenzieren und meinen Erklärungen nicht folgst,
kann Dir leider auch ich nicht helfen.

Daher meine Frage, was Du eigentlich erreichen willst.

Die Kernaussage zur Stratosphäre (die der IPCC2007 vermutete und aktuelle Forschung bestätigt) ist:

"""
Observations reveal that the substantial cooling of the global lower stratosphere over 1979–2003 occurred in two pronounced steplike transitions.
 These arose in the aftermath of two major volcanic eruptions, with each cooling transition being followed by a period of relatively steady temperatures.
Climate model simulations indicate that the space-time structure of the observed cooling is largely attributable to the combined effect of changes in both
anthropogenic factors (ozone depletion and increases in well-mixed greenhouse gases) and natural factors (solar irradiance variation and volcanic aerosols).
The anthropogenic factors drove the overall cooling during the period, and the natural ones modulated the evolution of the cooling.
"""
Anthropogenic and Natural Influences in the Evolution of Lower Stratospheric Cooling – Ramaswamy et al. (2006)
http://agwobserver.wordpress.com/2009/08/21/papers-on-temperature-trends-in-stratosphere/

Auch dieses Zitat habe ich schon gepostet, Am besten übersetze ich es mal:

"""
Beobachtungen zeigen, dass die substantielle Abkühlung der globalen unteren Stratosphäre von 1979-2003 in zwei deutlich treppenförmigen Schritten stattfand. Diese wurden verursacht durch zwei große Vulkanausbrüche, wobei jeder Abkühlungsschritt gefolgt wurde von einer Periode von relativ konstanter Temperatur. Modellrechnugnen mit Klimamodellen deuten darauf hin dass die Raum-Zeit-Strukturen der beobachteten Abkühlung größtenteils einem kombinierten Effekt von Veränderungen sowohl antropogener Faktoren (Ozon-Schwund und die Zunahme von gut gemischter Treibhausgase) als auch natürlicher Faktoren (Veränderugnen der solaren Strahlungsintensitätund vulkanische Aerosole) zugeschrieben werden.
Die antropogenen Faktoren treiben die generell abkühlung während dieses Zeitraums und die natürlichen [Faktoren] modulieren dabei die Entwicklung der Abkühlung.
"""

Das ist der aktuelle Stand der Forschung und den habe ich nichts hinzuzufügen.

Beste Grüße

Volker

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