Re: [Ag-umwelt] Diese Liste ist ab sofort moderiert

["Dr. Volker Jaenisch" <volker.jaenisch AT inqbus.de>]

Ahoi!

Auch wenn ich Deinen Eifer schätze.
Bitte verlaß nicht den Pfad der Nachprüfbarkeit.
Hier muß niemand bekehrt werden.

Wir haben uns alle freiwillig zusammengeschlossen um für eine bessere Umwelt 
zustreiten.

Die Basis für unsere Arbeit kann nur auf Fakten Gründen, welche von der 
Wissenschaft befürwortet
und der Bevölkerung akzeptiert werden.

Die AG Umwelt sucht nach Lösungen und nicht nach Parolen (wie Du sie 
präsentierst)

Beste Grüße

Volker

On 13/12/11 22:58, Andreas Rohrmann wrote:
> Ahoi.
>
> Wer die vom Menschen verursachte Klimaveränderung leugnet, erzählt
> Schwachsinn und redet über Gerüchte von wohl "Verschwörungstheoretikern".
> Es gibt den Klimawandeln, da gibt es kein Vertun.
>
> Der Mensch hat in den letzten Jahrhunderten, vor allem in den letzten 150
> Jahren erheblich die Natur, die Umwelt und die Erde mit allen Faktoren
> beeinflusst. Wer das leugnet macht sich selbst etwas vor oder muss
> schlicht weg dumm sein. Dies ist keine Beleidigung, sondern eine
> Feststellung.
>
>
> Wenn der Mensch unfassbare Mengen von z.B. Öl in kürzester Zeit verbrennt
> - das Öl und Gas welches z.B. erhebliche Anteile an CO2 über viele mio
> Jahre gebunden hatte,
> wenn der Mensch die Meere leer fischt,
> wenn der Mensch die Meere übersäuert,
> wenn der Mensch künstlich produzierte Dinge wie Plastik weltweit verbrennt
> oder in die Umwelt und Meere entsorgt,
> wenn der Mensch riesige Mengen Müll produziert und diesen auf riesigen
> Halden weltwelt vergammeln läßt,
> wenn der Mensch beim Fördern von Öl riesige Umweltschäden anrichtet,
> wenn der Mensch künstliche Dinge wie Chemie in Massen produziert und
> weltweit verteilt,
> wenn der Mensch auf immer mehr Kontinenten mit Fahrzeugen mit Treibstoffen
> aus Öl oder Pflanzenölen fährt,
> wenn der Mensch Technik wie Flugzeuge erfindet und in sehr großer Höhe
> Treibstoffe verbrennt,
> wenn der Mensch Massentierhaltung auf Verdei + Verderb fördert,
> wenn der Mensch Monokulturen mit massivem chemischen Einsatz fördert,
> wenn der Mensch immer mehr Nahrungsmittel braucht, bei denen er dann 50%
> wieder wegwirft und vergammeln läßt,
> wenn der Mensch die lebensnotwendigen Regionen wie Regenwälder massenhaft
> und immer schneller nieder mäht,
> wenn der Mensch der Natur mehr Grundwasser entzieht, als nachkommen kann,
> [...]
> also wenn der Mensch konsequent und nachhaltig die Umwelt zerstört,
> ausbeutet und vergiftet, so hat das unwiderruflich und einen nicht zu
> leugnenden Einfluss auf die Natur und das Klima!
>
>
> Wer das nicht akzeptiert leugnet den vom Menschen gemachten Klimawandel.
>
>
> Solche Leute haben in meinen Augen nichts in einer AG Umwelt zu suchen,
> denn sie arbeiten kontraproduktiv und sind gegen die Maßnahmen für
> Umweltschutz, die man hier besprechen möchte.
>
> Mir scheint, dass dies nicht nur meine Ansicht ist.
>
> Was auch immer die Motivation z.B. von Dir ist, sie hilft dieser AG nicht
> - sie blockiert und stört den offenen demokratischen Prozess.
>
> Wir wissen, dass Leute die Arbeit der Piraten stören wollen, gerade immer
> dann, wenn wir einen Ansturm an neuen Mitgliedern haben. Das ist jetzt
> nicht das erste mal.
> Die Piraten sind jetzt auf einmal eine Partei, die viele Stimmen bekommt
> und das gefällt nicht jedem. Daher sind viele Piraten sehr wachsam und im
> Notfall, müssen wir uns so organisieren, dass die Störungen zwar
> akzeptieren werden, aber wir Maßnahmen ergreifen, dass sie uns nicht bei
> der Arbeit stören. Das mit der Moderation scheint hier eine solche
> hilfreiche Maßnahme zu sein. Die Piraten hier haben öffentlich für jeden
> zugänglich über die Probleme und Lösungsmöglichkeiten gesprochen und
> entschieden.
>
>
> Ich kann mich dem Entschluss zur Moderation nur anschließen, auch wenn es
> mir persönlich widerstrebt, dass eine Moderation notwendig ist.
>
>
> Am Rande bemerkt:
> Moderation ist keine Zensur. Es ist ein legitimes demokratisches Mittel,
> die den Gesprächsfluss konstruktiv und zielorientiert durch gewählte
> Mitglieder führt. Den gewählten Moderatoren spreche ich mein volles
> Vertrauen aus!
> Sollten die Moderatoren nichts "taugen", kann man sie im demokratischen
> Prozess austauschen. Für diese Arbeitsweise stehen die Piraten mit
> Transparenz und der Chance, dass jeder mitmachen kann - i.d.R.
> basisdemokratisch.
>
> In fast allen größeren Gesprächsrunden gibt es einen Moderator, der die
> Gesprächsführung organisiert. Warum nicht auch auf einer ML der Piraten?
>
>
> PS:
> Weshalb man ratlos ist, wie Du? Keine Ahnung. Vielleicht hast Du nicht
> verstanden, was der überwiegende Teil der Leute hier auf der ML will. Dann
> bist Du hier schlicht weg fehl am Platz, so wie ein Schüler, der in der
> Schule den Unterricht stört.
> Ich denke, dass Du hier konstruktiv und zielorientiert zum Wohle unserer
> Umwelt und dem Schutz dessen, was wir bisher noch übrig gelassen haben,
> unterstützt. Es gibt hoffentlich noch viele Generationen, die von unserer
> Arbeit profitieren werden, wenn sie noch etwas Natur erleben dürfen, wie
> wir sie heute noch erleben können.
>
> Bedenke:
> Der Mensch braucht die Natur um zu überleben, die Natur braucht aber nicht
> den Menschen. Zerstört also der Mensch die lebensnotwendige Natur, wird
> der Mensch mit vielen anderen Lebewesen aussterben.
> Leben und Natur kann man nicht mit Geld erkaufen. Klimaschutz kann man
> auch nicht erkaufen. Umweltschutz und Klimaschutz bedeutet, dass wir
> unsere Leben, wie wir es heute kennen, verändern und wir wohl auf vieles
> verzichten müssen. Wir können nicht so weiterleben auf diesem Planeten.
>
>
> Greetz Andreas70
>
>
> Am Mi, 14.12.2011, 00:52 schrieb Wolfgang Zerulla:
>> Hallo,
>>
>>
>>
>> nur damit ich nichts falsch mache:
>>
>>
>>
>> was genau ist zu verstehen unter
>>
>> "Verbreiten nicht bestätigbarer oder nicht widerlegbarer Gerüchte"
>>
>>
>>
>> Sind damit die Theorien des von der Politik beauftragten, mit der
>> Zielsetzung, Beweise für die angeblich vom Menschen gemachte
>> Klimakatastrophe zu finden gegründeten und von den Regierungen bezahlten
>> IPCC gemeint?
>>
>> Oder sind dem widersprechende Äußerungen unabhängiger Wissenschaftler
>> damit
>> gemeint?
>>
>>
>>
>> Ich meine, was nicht widerlegbar ist das ist wahrscheinlich doch richtig,
>> oder? Und nicht bestätigbar sind viele wissenschaftliche Theorien. Bis sie
>> dann eben doch von einer neuen Theorie anderer Wissenschaftler widerlegt
>> werden.
>>
>>
>>
>> Sorry, aber ich hatte das eigentlich so verstanden dass bei den Piraten
>> freie Meinungsäußerung herrscht und dass die Piraten vor allem für eine
>> neue, unabhängige und ehrliche Politik stehen????
>>
>>
>>
>> Etwas ratlos
>>
>>
>>
>> Wolfgang
>


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