ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-umwelt mailing list
Listenarchiv
- From: "Claudia Frick" <claudia.frick AT gmx.net>
- To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei
- Date: Thu, 08 Jul 2010 14:43:31 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt>
- List-id: <ag-umwelt.lists.piratenpartei.de>
Ja, die gute alte Statistik ist eben nichts was die absolute unanfechtbare
Wahrheit liefern kann. Der Stret um statistische Methoden erscheint mir
manchmal etwas zu gewaltig. Am Ende ist jede Methode irgendwie zu
rechtfertigen und irgendwie auch nicht.
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Thu, 08 Jul 2010 14:32:14 +0200
> Von: volker jaenisch <volker.jaenisch AT inqbus.de>
> An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von
> Datenmanipulation frei
> Ahoi!
>
> Claudia Frick schrieb:
> > Am Anfang war es ja so, dass die teilweise aus dem Zusammenhang
> gerissenen Emails von "Klima-Laien" gelesen und interpretiert wurden. Da
> blieb viel
> Raum für Missverstndnisse und Interpretationen ... gerade vor Kopenhagen
> ...
> >
> > Datenmanipulation gab es also nach diesem Bericht keine, über den
> angesprochenen "Grabenkrieg" würde ich aber gerne mehr wissen.
> >
> Der Spiegel hat natürlich nicht lassen können in Daily-Mirror Niveau zu
> den gestohlenen EMails Stellung zu beziehen.
> http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,688175-5,00.html
>
> Der Grabenkampf auf den angespielt wird ist der zwischen zwei Gruppen.
> Die eine Gruppe
> um Michael Mann hat 1999 die sogenannte Hockey-Stick-Kurve aus
> Baum-Ring-Daten erzeugt.
> Sie war eine der ersten Rekonstruktionen der Temperaturkurve der letzten
> tausend Jahre.
> Und sie war nicht völlig korrekt. Es wurde von einer zweiten Gruppe um
> Phil Jones
> (und mitlerweile vielen anderen, siehe IPCC-Bericht IV 1*) )
> herausgefunden, dass die statistischen Methoden, welche Michael Mann
> eingesetzt hatten nicht gut genug waren.
> Daraus entspann sich eine Debatte zwischen diesen beiden Gruppen, welche
> statistische Methode zur Baumring-Auswertung nun
> die beste ist, welche sich seit mehr als zehn Jahre hinzieht. Fazit: Es
> ist nicht einfach Baumring-Daten zu verwenden.
>
> [Anmerkung. Höhere statistische Verfahren sind anders als Mittelwert und
> Standardabweichung, was man aus dem Schulunterricht kennt,
> nicht wertungsfrei. Das bedeutet, schon die Wahl des Verfahrens hat
> einen Einfluß auf die Ergebnisse.
> Daher gibt es in diesem Bereich der Statistik keine "absoluten
> Wahrheiten". Mehrere Verfahren müssen angewendet werden
> um festzustellen ob die Ergebnisse unabhängig von der statistischen
> Methode sind.
> Da Forscher oftmals unter einem immensen Zeitdruck stehen, wird dieser
> Vergleich unterschiedlicher Methoden oftmals nicht
> von einer Arbeitsgruppe in sich durchgeführt. Man vertraut auf die
> Community, dass andere Arbeitsgruppen mit anderer Methodik
> arbeitend Vergleichsergebnisse vorlegen. Also letztendlich ist dieser
> von Spiegel beschworene "Expertenstreit" nichts anderes als business as
> usual.
> Solche "Streits" gab es schon immer z.B. über Gleichstrom vs.
> Wechselstrom als bester Stromträger. Auch können solche Streits etwas
> persönlich werden,
> auch Wissenschaftler sind Menschen.]
>
> 1*) Ich sitze hier gerade an einer GPRS-Leitung und muss leider das
> Zitat aus dem IPCC-Report
> schuldig bleiben, da ich nicht genügend Bandbreite habe um ordentlich
> recherchieren zu können.
> Es gibt aber darin eine Grafik, die den "falschen" Hockey-Stick mit
> anderen Methoden (nicht Baumringe)
> vergleicht und zeigt, dass
> a) der Hockeystick so ganz falsch nicht war
> b) alle Methoden übereinstimmend den letzten 150 Jahren ein abweichendes
> Temperaturverhalten attestieren.
>
> Beste Grüße
>
> Volker Jaenisch
>
> --
>
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- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, (fortgesetzt)
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, René Heinig, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Sebastian Pochert, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, René Heinig, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Sebastian Pochert, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, volker jaenisch, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Sebastian Pochert, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, volker jaenisch, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, volker jaenisch, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, volker jaenisch, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Guido Körber, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, volker jaenisch, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, René Heinig, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Kai Orak, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Guido Körber, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Kai Orak, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Guido Körber, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Sebastian Pochert, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Kai F. Lahmann, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Kai Orak, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Guido Körber, 08.07.2010
- Re: [Ag-umwelt] Gutachten spricht Klimaforscher von Datenmanipulation frei, Claudia Frick, 08.07.2010
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