Re: [Ag Meinungsfindungstool] Kontraproduktives Mumble am 02.04.2012

[moonopool <moonopool AT news.piratenpartei.de>]

Hallo Wolfgang,

das weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll, um diese vielen 
Missverständnisse auszuräumen.

WSchallehn schrieb:

> Das Ergebnis "Anforderungsanalyse ist ja bestens dokumentiert.
Nun, eine Anforderungsanalyse haben wir ja gerade erst ganz zaghaft 
begonnen. Die Zusammenstellung möglicher Benutzer soll uns ja gerade die 
Augen öffnen, um mal links und rechts(!) zu schauen, wer da so mit dem 
System umgehen könnte. Daraus können dann Anforderungen erwachsen, dass 
bzw. wie das System (ermunternd oder begrenzend) mit solchen Aktoren 
umgehen sollte.

WSchallehn schrieb:
> Und so konntet ihr euch an den schönen Bildern ungestört freuen.
>
> Ich kannte Euch ja aus vorangegangenen Diskussionen als intelligente und 
> kenntnisreiche Persönlichkeiten.
> Aber hier seid ihr wohl auf ein völlig kontraproduktives Nebengleis 
> geraten. Ich erlaube mir diesen Hinweis, weil ich selber früher mal fast 
> ein ganzes Jahr lang viel Energie in ein "Nebengleis" gesteckt - und 
> damit das Erreichen der eigenen Ziele verhindert habe...
Das Ziel ist nicht unbedingt, sich an den Bildern zu erfreuen, sondern die 
Aktoren damit zu "beleben", ihnen eine Persönlichkeit zu verleihen, und 
sie damit für unsere Empathie fassbar zu machen.

WSchallehn schrieb:
> Ihr habt da mit Akribie einige der Gruppen benannt, für die "das 
> Meinungsfindungstool" eher nicht(!) entwickelt wird...
Ja, wir haben (zufällig?) gerade mit einer Gruppe von "Benutzern" 
angefangen, die wir eigentlich gar nicht als Benutzer haben wollen. Aber 
wird das "nicht haben wollen" ausreichen, uns bzw. die Tool-Benutzer vor 
diesen Leuten zu schützen? Ich denke: Nein! Daher muss sich das Tool, 
nein: wir das Tool, auch für den Umgang mit derart rüden Gestalten 
wappnen.

WSchallehn schrieb:
> Darüber hinaus gibt es jedoch noch Hunderte andere (religiöse, 
> ethnische...) Gruppen mit auch wieder substanziell unterschiedlichen 
> Denk- und Verhaltensweisen.
Du hast einen Punkt. Aber ich glaube, dass wir den Aspekt der 
Gewaltbereitschaft durchaus in einem relevanten Spektrum abgedeckt haben. 
Welche Persona würde noch einen echt neuen Aspekt einbringen? Wenn Du 
einen Vorschlag hast, bist Du herzlich eingeladen, ihn einzubringen.

WSchallehn schrieb:
> Ich sehe in dieser Gruppierung im Zusammenhang "Meinungsfindungstool" 
> überhaupt keinen Sinn. Soll etwa jeder Neueinsteiger erstmal in eine 
> solche Schublade gepackt werden?? Wohl kaum! Oder soll für jede Gruppe 
> eine Strategie oder zumindest eine Argumentation vorbereitet werden, wie 
> man daraus "richtige Piraten" macht?? Wäre prima, dauert aber 100 
> Jahre...
Eine Schubladenbildung ist weder das Ziel der Methode, noch das Ziel der 
Teilnehmer der AG (glaube und hoffe ich). Aber durch das Skizzieren 
konkreter Personen kommt eben eine Empathie ins Spiel, die uns später 
erlauben wird, uns realistischer mit dem Umgang dieser Personae mit dem 
System auseinenderzusetzen.

WSchallehn schrieb:
> Meine Meinung: Der "homo politicus" als eigentliche Zielgruppe fehlt 
> völlig! Es sei ausdrücklich betont, dass ich den "homo politicus" nicht 
> als Entität verstehe, sondern als Komponente, die jeder von uns in sich 
> trägt! Sicher ist der "homo politicus" von Mensch zu Mensch 
> unterschiedlich stark ausgeprägt - aber bei Piraten doch wohl eher 
> stärker!
Was immer ein "homo politikus" sein mag, er erweckt in mir überhaupt kein 
konkretes Bild oder irgendeine Form der Empathie. Ich kann mir nicht 
vorstellen, was ein solches Wesen mt dem System macht, wie er/sie/es an 
das System herangeht und was daraus für Anforderungen an das 
Systemverhalten erwachsen könnten.

WSchallehn schrieb:
> Und weil die eigentliche Zielgruppe fehlt, ist eure "Anforderungsanalyse" 
> nicht nur eigene Zeitvergeudung, sondern sie führt auch vom Ziel der mMn 
> dringend benötigten partizipativen Meinungs- und Willensbildung der 
> Piratenpartei weg. Oder blockiert zumindest ein Denken in diese Richtung 
> bei allen, die nun erstmal viel Zeit auf das Lesen eurer 
> "Anforderungsanalyse" verwenden...
Ich denke, dass das Lesen der Zwischenergebnisse für viele nicht 
notwendig sein wird. Wer es dennoch tut, und mit einer gewissen Offenheit 
daran geht, der wird mindestens seinen/ihren Spaß haben. Und das ist 
schon besser, als sich (wie leider so häufig) verbissen auf der 
Mailingliste über in der freien Luft schwebende Details zu streiten. Das 
Zusammenfinden allein nutzt dem Gesamtziel mehr, als wieder mal einen, der 
einen Einwand gegen die eigene Ansicht hatte, erfolgreich niedergerungen 
zu haben. Daher ist der soziale Aspekt und das "es soll Spaß machen" auch 
ein ganz wichtiger Aspekt der Methode. Wer einmal gemeinsam zusammen 
gelacht hat, der kann das nächste Problemchen viel leichter zusammen aus 
der Welt schaffen.

WSchallehn schrieb:
> Mich hält die Erinnerung wach, dass die "Schwarmintelligenz" bei großen 
> Volkserhebungen meist zur Machtergreifung durch Usurpatoren wie Napoleon, 
> Hitler, Stalin, Ghaddafi usw.usf. geführt hat. Heute werden die Piraten 
> vom Protest gegen die Oligarchie der Ackermänner und Maschmeyer 
> getragen. Aber das Postengerangel innerhalb der Piratenpartei (im 
> Sync-Forum mit grausamer Deutlichkeit dokumentiert) lässt auch dort 
> Arges nicht ausschließen.
Ich weiß nicht, was Du unter "Schwarmintelligenz" verstehst. Die 
besondere Macht großer Mengen von Leuten ist es, eine Vielzahl von 
Sichtweisen ins Rennen zu werfen, und damit mit einem Fingerschnippen in 
kürzester Zeit alle relevanten Argumente zu einer Frage (und eine Menge 
Sch***) auf den Tisch zu bringen. Viele wären gut daran beraten, diese 
Möglichkeit zu nutzen. Was das mit unserer Diskussion von Montag abend zu 
tun hat, kann ich nicht nachvollziehen. Aber es tat gut, es wieder einmal 
zu sagen ;-)

WSchallehn schrieb:
> _*Imho kommt es also darauf an, das Gemeinsame, das eine menschliche 
> Zukunft tragende herauszuarbeiten(!) und bewusst zu gestalten. *_Jetzt, 
> wo alle unsere Selbstverständlichkeiten (Brot, Handy, Trinkwasser 
> uswusf.)aus hochkomplexen Prozessen hervorgehen, spielt jegliche Politik 
> "aus dem Bauch heraus" doch nur irgendwelchen skrupellosen "Aneignern" in 
> die Hände. Und deswegen finde ich euer genüssliches Schwelgen in den 
> Untiefen menschlicher Besonderheiten(dokumentiert im o.g. Pad 
> "Anforderungsanalyse") so ärgerlich abwegig.
Ich hoffe, ich konnte Dir (weiter oben) einen Eindruck von der 
Werthaltigkeit der Metode vermitteln. Nicht jeder muss das so sehen. Wir 
taten es offenbar. Mal schauen, ob sie die Erwartungen erfüllt. Ich habe 
es schon mehrfach erlebt. Deswegen glaube ich daran und habe sie 
vorgeschlagen.

WSchallehn schrieb:
> Wenn ihr diese meine Kritik nun wiederum als abwegig empfindet, dann sagt 
> das einfach. Meine Frau würde es freuen, wenn ich mich hier heraushalte 
> - sie hat ja meist recht...
Persönlich finde ich vieles abwegig, aber Deine Kritik nicht. Das was ich 
hier nochmal aufgeschrieben habe, hatten wir halt alles in den letzten 
paar Mumbles schon mehrfach angesprochen. Daher waren die Anwesenden am 
Montag ein wenig vorbereitet, was auf sie zukommen würde und wie es in 
den Prozess der Anforderungsgewinnung einzuordnen ist. Wenn da jetzt einer 
ganz neu reinspringt, ist klar, dass er sich wie im falschen Film 
vorkommt. Apropos Film: In diesem Zusammenhang würde ich Dir den im Pad 
verlinkten Dreiteiler aus der Hexenküche von IDEO ans Herz legen. Die 
sind nicht ganz erfolglos im Querdenken ;-)

WSchallehn schrieb:
> Natürlich habe ich noch ein Fünkchen Hoffnung, dass ihr die 
> partizipative Willensbildung als zentrales Moment der Piraten-Politik 
> voranbringen wollt. Wenn ihr das ausdrücklich sagt, bin ich gern weiter 
> konstruktiv dabei.
>
> Gruß!
> Wolfgang
Ich denke, genau das ist unser Ziel: partizipative Willensbildung als 
(zentraler ;-) Teil eines Prozesses Information-Diskussion-Entscheidung 
voranbringen!
Sei uns also herzlich willkommen und leiste viele konstruktive Beiträge.

Liebe Grüße,
Dirk