Re: [Ag Meinungsfindungstool] [AG Liquid Democracy] Liquid-democracy und ideale Sprechsituation

[Daniel Juling <daniel.juling AT consenser.org>]

Hallo Semon,

glaube wir sollten alle zusammenarbeiten, da wir alle das gleiche Ziel verfolgen. Wir suchen alle nach einem besseren politischen Betriebssystem. Ein politisches Betriebssystem sollte Machtmissbrauch minimieren. Ich halte Gewaltenteilung durch Dezentralität begleitet durch Offenheit und Transparenz für einen vielversprechender Ansatz. 

Ich denke es ist wichtig zwischen den folgenden vier Konzepte zu unterscheiden, um zu erkennen, dass wir uns gegenseitig ergänzen. 

MEINUNGSBILDUNG (Kontext: Pirat)
Meinungsbildung ist ein Prozess, der nie abgeschossen ist. 
=> Jeder Pirat soll, darf, kann seine eigene Meinung bilden (Meinungsbildung). Dafür sollten ihm laufende Diskussionen verdichtet zur Verfügung gestellt werden und es sollte einfach sein sich in den Diskurs einzubringen.

MEINUNGSFINDUNG (Kontext: Gruppen)
In Prinzip entstehen Gruppierungen mit gleichen Meinungen oder eine Gruppe findet ihre gemeinsame Meinung (Standpunkt). Diese jeweils gefundene Meinung wird nach aussen hin vertreten. 
=> Es können sich beliebige Gruppen (AG, Crews, Landesverbände, ...) bilden, die mit ihren eigenen Tools einen gemeinsamen Standpunkt („lokale“ Meinungsfindung) erarbeiten. Vielfalt an verschiedenen Herangehensweisen ist erwünscht.

KONSENSBILDUNG (Kontext: Partei)
Damit ich einen Konsensvorschlag formulieren kann, muss ich zuvor die Meinungen / Standpunkte der anderen verstanden haben. Das Feedback der anderen macht mir bewusst, ob dies der Fall ist, oder ob ich noch mehr dazu lernen muss. Konsensbildung ist ein gemeinsamer Lernprozess auf der Such nach einer breiten Zustimmung. Dieser Prozess ist nie abgeschlossen, denn neue Information kann eine breite und stabile Zustimmung schnell kippen. Aktueller Fall Wulff: Vor Weihnachten waren die Bundesbürger dafür, dass er im Amt bleiben soll, nach Silvester ist die Mehrheit dagegen.
=> Es Bedarf einer parteiweiten Suche bzw. Lernprozess nach einer möglichst großen Zustimmung in den jeweiligen Themen (Konsensbildung). 

ENTSCHEIDUNGSFINDUNG (Kontext: Partei)
Es kann zwischen verschiedenen gefundenen Meinungen / Standpunkte entschieden werden, oder es kann die breite aktuelle herrschende Zustimmung eines Diskurses durchgewinkt bzw. legitimiert werden.
=> Es Bedarf einem Legitimierungsprozess, um über Meinungen, Standpunkte und großen Zustimmungen verbindlich zu entscheiden (Entscheidungsfindung – z.B. LQFB, Bundesparteitag) 

Ich halte einen immer fortlaufenden Diskurs (Konsensbildung) als notwendige Voraussetzung, zur Überprüfung vergangener Entscheidungen und zur Vorbereitung von „besseren“ Entscheidungsvorlagen. Des Weiteren wird parallel ein Entscheidungsfindungsprozess benötigt. Das heißt beide AGs würden sich gegenseitig ergänzen. Wie siehst Du / Ihr das?

Zu Consenser.org 
Ich sehe Consenser.org als mein persönlichen Blog, über den ich öffentlich kommuniziere. Consenser.org wird dem Anspruch eines dezentralen Konsensbildungsprozess nicht gerecht, in diesem Sinne ist Consenser.org tot. 

Saludos,

Schnittmenge

Am 03.01.2012 um 20:08 schrieb Jörg Witzel:

Hallo Schnittmenge,
ich habe mal bei euch in ein paar Pads reingeschaut und bin durchaus auch an dem Thema interessiert. Möchte mich aber aktuell nicht verzetteln (Mailing-Liste habe ich trotzdem abonniert :-).

Ich habe gesehen, dass ihr Anforderungen an ein Meinungsfindungstool sammeln wollt. Das gleiche steht für mich auch auf der Agenda für die AG Liquid Democracy. Dabei sehe ich den Fokus bei Liquid Democracy natürlich bei der Entscheidungsfindung - von daher ergänzen sich die beiden AG ja.

Es gibt aber in Liquid-Feedback im Themenbereich 'LiquidFeedback Weiterentwicklung' bereits Wünsche die Diskussion in die Plattform einzubinden. Wenn es eine (oder mehrere) etablierte Plattformen zur Diskussion gäbe, bräuchte man solche Überlegungen aber nicht weiterverfolgen. Frage ist also: Sollen sich die beiden AGs auf diese Weise abgrenzen ? Dann würde ich solche Anforderungen nicht unter AG Liquid Democracy einbinden sondern auf die AG Meinungsbildungstool verweisen.

Oder ist der Entscheidungsprozess/Abstimmungsprozess auch bei euch auf der Agenda ?

Dann noch eine anderer Punkt: Eine gutes Tool zu entwickeln ist keine Schande, aber als Autor und Entwickler von Consenser.org dürfte deine Meinung zur Auswahl des richtigen Meinungsfindungstools doch etwas vorbelastet sein oder?  Gibt es noch Beteiligte/Befürworter anderer Tools in eurer AG? Das würde sich dann ja etwas ausgleichen.

Viel Erfolg
Semon

PS: Es wäre schön, wenn es im Wiki eine Übersicht über eure Diskussions-Pads gebe.

Am 03.01.2012 13:31, schrieb Daniel Juling:

Ahoi,

Was wollen wir?
Was brauchen wir?

Welche Bewertungskriterien sollen wir anwenden?

Diese Fragestellung wird sich die gestern gegründete AG-Meinungsfindungstool stellen => http://wiki.piratenpartei.de/AG_Meinungsfindungstool

Wäre doch toll, wenn wir alle zusammen uns über die Bewertungskriterien einig werden, bevor wir zur Lösung springen. Hier machen wir uns Gedanken, welche Kriterien ein idealer Diskurs erfüllen sollte. => https://piratenpad.de/herrschaftsfreierDiskurs 

Hier geht es zur neuen Mailing-Liste der AG => https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool

Saludos,
Schnittmenge

So etwa wie es @tirsales hier entworfen hat:
http://www.tirsales.de/blog/tirsales/2011/04/18/nochmal-ueber-innerparteiliche-demokratie
*"[...] wir haben die Zeit erst zu klären 'Was wollen wir' und dann zu
schauen 'wie erreichen wir das' und uns danach auf ein System festzulegen"
*

Ob sich aus der gemeinsamen Vision dann der Wunsch nach einem neuen Tool,
eine Anforderungsliste für die LQFB-Software, die Bundesliqui-Installation
und/oder eine organisatorische Änderung im Betrieb dieer Installation
ergibt, das würde ich erst einmal ganz ergebnisoffen auf mich zukommen
lassen. Vorher schon zu wissen, was richtig ist, können wir getrost der
Kanzlerin(TM) überlassen ;-)

Alles genau meine Linie. Ich freue mich auf die Zusammenarbeit.

--
Ag-meinungsfindungstool mailing list
Ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool